TED日本語 - イーロン・マスク: 我々が築き、掘っている未来


TED Talks(英語 日本語字幕付き動画)

TED日本語 - イーロン・マスク: 我々が築き、掘っている未来

TED Talks

The future we're building -- and boring
Elon Musk




Chris Anderson: Elon, hey, welcome back to TED. It's great to have you here.

Elon Musk: Thanks for having me.

CA: So, in the next half hour or so, we're going to spend some time exploring your vision for what an exciting future might look like, which I guess makes the first question a little ironic: Why are you boring?

EM: Yeah. I ask myself that frequently. We're trying to dig a hole under LA, and this is to create the beginning of what will hopefully be a 3D network of tunnels to alleviate congestion. So right now,one of the most soul-destroying things is traffic. It affects people in every part of the world. It takes away so much of your life. It's horrible. It's particularly horrible in LA.


CA: I think you've brought with you the first visualization that's been shown of this. Can I show this?

EM: Yeah, absolutely. So this is the first time -- Just to show what we're talking about. So a couple of key things that are important in having a 3D tunnel network. First of all, you have to be able to integrate the entrance and exit of the tunnel seamlessly into the fabric of the city. So by having an elevator, sort of a car skate, that's on an elevator, you can integrate the entrance and exits to the tunnel network just by using two parking spaces. And then the car gets on a skate. There's no speed limit here, so we're designing this to be able to operate at 200 kilometers an hour.

CA: How much?

EM: 200 kilometers an hour, or about 130 miles per hour. So you should be able to get from, say, Westwood to LAX in six minutes -- five,six minutes.


CA: So possibly, initially done, it's like on a sort of toll road-type basis.

EM: Yeah.

CA: Which, I guess, alleviates some traffic from the surface streets as well.

EM: So, I don't know if people noticed it in the video, but there's no real limit to how many levels of tunnel you can have. You can go much further deep than you can go up. The deepest mines are much deeper than the tallest buildings are tall, so you can alleviate any arbitrary level of urban congestion with a 3D tunnel network. This is a very important point. So a key rebuttal to the tunnels is that if you add one layer of tunnels, that will simply alleviate congestion, it will get used up, and then you'll be back where you started, back with congestion. But you can go to any arbitrary number of tunnels, any number of levels.

CA: But people -- seen traditionally, it's incredibly expensive to dig, and that would block this idea.

EM: Yeah. Well, they're right. To give you an example, the LA subway extension, which is -- I think it's a two-and-a-half mile extension that was just completed for two billion dollars. So it's roughly a billion dollars a mile to do the subway extension in LA. And this is not the highest utility subway in the world. So yeah, it's quite difficult to dig tunnels normally. I think we need to have at least a tenfold improvement in the cost per mile of tunneling.

CA: And how could you achieve that?

EM: Actually, if you just do two things, you can get to approximately an order of magnitude improvement, and I think you can go beyond that. So the first thing to do is to cut the tunnel diameter by a factor of two or more. So a single road lane tunnel according to regulations has to be 26 feet, maybe 28 feet in diameter to allow for crashes and emergency vehicles and sufficient ventilation for combustion engine cars. But if you shrink that diameter to what we're attempting, which is 12 feet, which is plenty to get an electric skate through, you drop the diameter by a factor of two and the cross-sectional area by a factor of four, and the tunneling cost scales with the cross-sectional area. So that's roughly a half-order of magnitude improvement right there. Then tunneling machines currently tunnel for half the time, then they stop, and then the rest of the time is putting in reinforcements for the tunnel wall. So if you design the machine instead to do continuous tunneling and reinforcing, that will give you a factor of two improvement. Combine that and that's a factor of eight. Also these machines are far from being at their power or thermal limits, so you can jack up the power to the machine substantially. I think you can get at least a factor of two, maybe a factor of four or five improvement on top of that. So I think there's a fairly straightforward series of steps to get somewhere in excess of an order of magnitude improvement in the cost per mile, and our target actually is -- we've got a pet snail called Gary, this is from Gary the snail from "South Park," I mean, sorry, "SpongeBob SquarePants."


So Gary is capable of -- currently he's capable of going 14 times faster than a tunnel-boring machine.


CA: You want to beat Gary.

EM: We want to beat Gary.


He's not a patient little fellow, and that will be victory. Victory is beating the snail.

CA: But a lot of people imagining, dreaming about future cities, they imagine that actually the solution is flying cars, drones, etc. You go aboveground. Why isn't that a better solution? You save all that tunneling cost.

EM: Right. I'm in favor of flying things. Obviously, I do rockets, so I like things that fly. This is not some inherent bias against flying things, but there is a challenge with flying cars in that they'll be quite noisy, the wind force generated will be very high. Let's just say that if something's flying over your head, a whole bunch of flying cars going all over the place, that is not an anxiety-reducing situation.


You don't think to yourself, "Well, I feel better about today." You're thinking, "Did they service their hubcap, or is it going to come off and guillotine me?" Things like that.

CA: So you've got this vision of future cities with these rich, 3D networks of tunnels underneath. Is there a tie-in here with Hyperloop? Could you apply these tunnels to use for this Hyperloop idea you released a few years ago.

EM: Yeah, so we've been sort of puttering around with the Hyperloop stuff for a while. We built a Hyperloop test track adjacent to SpaceX, just for a student competition, to encourage innovative ideas in transport. And it actually ends up being the biggest vacuum chamber in the world after the Large Hadron Collider, by volume. So it was quite fun to do that, but it was kind of a hobby thing, and then we think we might -- so we've built a little pusher car to push the student pods, but we're going to try seeing how fast we can make the pusher go if it's not pushing something. So we're cautiously optimistic we'll be able to be faster than the world's fastest bullet train even in a .8-mile stretch.

CA: Whoa. Good brakes.

EM: Yeah, I mean, it's -- yeah. It's either going to smash into tiny pieces or go quite fast.

CA: But you can picture, then, a Hyperloop in a tunnel running quite long distances.

EM: Exactly. And looking at tunneling technology, it turns out that in order to make a tunnel, you have to -- In order to seal against the water table, you've got to typically design a tunnel wall to be good to about five or six atmospheres. So to go to vacuum is only one atmosphere, or near-vacuum. So actually, it sort of turns out that automatically, if you build a tunnel that is good enough to resist the water table, it is automatically capable of holding vacuum.

CA: Huh.

EM: So, yeah.

CA: And so you could actually picture, what kind of length tunnel is in Elon's future to running Hyperloop?

EM: I think there's no real length limit. You could dig as much as you want. I think if you were to do something like a DC-to-New York Hyperloop, I think you'd probably want to go underground the entire way because it's a high-density area. You're going under a lot of buildings and houses, and if you go deep enough, you can not detect the tunnel. Sometimes people think, well, it's going to be pretty annoying to have a tunnel dug under my house. Like, if that tunnel is dug more than about three or four tunnel diameters beneath your house, you will not be able to detect it being dug at all. In fact, if you're able to detect the tunnel being dug, whatever device you are using, you can get a lot of money for that device from the Israeli military, who is trying to detect tunnels from Hamas, and from the US Customs and Border patrol that try and detect drug tunnels. So the reality is that earth is incredibly good at absorbing vibrations, and once the tunnel depth is below a certain level, it is undetectable. Maybe if you have a very sensitive seismic instrument, you might be able to detect it.

CA: So you've started a new company to do this called The Boring Company. Very nice. Very funny.


EM: What's funny about that?


CA: How much of your time is this?

EM: It's maybe ... two or three percent.

CA: You've bought a hobby. This is what an Elon Musk hobby looks like.


EM: I mean, it really is, like -- This is basically interns and people doing it part time. We bought some second-hand machinery. It's kind of puttering along, but it's making good progress, so --

CA: So an even bigger part of your time is being spent on electrifying cars and transport through Tesla. Is one of the motivations for the tunneling project the realization that actually, in a world where cars are electric and where they're self-driving, there may end up being more cars on the roads on any given hour than there are now?

EM: Yeah, exactly. A lot of people think that when you make cars autonomous, they'll be able to go faster and that will alleviate congestion. And to some degree that will be true, but once you have shared autonomy where it's much cheaper to go by car and you can go point to point, the affordability of going in a car will be better than that of a bus. Like, it will cost less than a bus ticket. So the amount of driving that will occur will be much greater with shared autonomy, and actually traffic will get far worse.

CA: You started Tesla with the goal of persuading the world that electrification was the future of cars, and a few years ago, people were laughing at you. Now, not so much.



I don't know. I don't know.

CA: But isn't it true that pretty much every auto manufacturer has announced serious electrification plans for the short- to medium-term future?

EM: Yeah. Yeah. I think almost every automaker has some electric vehicle program. They vary in seriousness. Some are very serious about transitioning entirely to electric, and some are just dabbling in it. And some, amazingly, are still pursuing fuel cells, but I think that won't last much longer.

CA: But isn't there a sense, though, Elon, where you can now just declare victory and say, you know, "We did it." Let the world electrify, and you go on and focus on other stuff?

EM: Yeah. I intend to stay with Tesla as far into the future as I can imagine, and there are a lot of exciting things that we have coming. Obviously the Model 3 is coming soon. We'll be unveiling the Tesla Semi truck.

CA: OK, we're going to come to this. So Model 3, it's supposed to be coming in July-ish.

EM: Yeah, it's looking quite good for starting production in July.

CA: Wow. One of the things that people are so excited about is the fact that it's got autopilot. And you put out this video a while back showing what that technology would look like.

EM: Yeah. There's obviously autopilot in Model S right now. What are we seeing here?

EM: Yeah, so this is using only cameras and GPS. So there's no LIDAR or radar being used here. This is just using passive optical, which is essentially what a person uses. The whole road system is meant to be navigated with passive optical, or cameras, and so once you solve cameras or vision, then autonomy is solved. If you don't solve vision, it's not solved. So that's why our focus is so heavily on having a vision neural net that's very effective for road conditions.

CA: Right. Many other people are going the LIDAR route. You want cameras plus radar is most of it.

EM: You can absolutely be superhuman with just cameras. Like, you can probably do it ten times better than humans would, just cameras.

CA: So the new cars being sold right now have eight cameras in them. They can't yet do what that showed. When will they be able to?

EM: I think we're still on track for being able to go cross-country from LA to New York by the end of the year, fully autonomous.

CA: OK, so by the end of the year, you're saying, someone's going to sit in a Tesla without touching the steering wheel, tap in "New York," off it goes.

EM: Yeah.

CA: Won't ever have to touch the wheel -- by the end of 2017.

EM: Yeah. Essentially, November or December of this year, we should be able to go all the way from a parking lot in California to a parking lot in New York, no controls touched at any point during the entire journey.


CA: Amazing. But part of that is possible because you've already got a fleet of Teslas driving all these roads. You're accumulating a huge amount of data of that national road system.

EM: Yes, but the thing that will be interesting is that I'm actually fairly confident it will be able to do that route even if you change the route dynamically. So, it's fairly easy -- If you say I'm going to be really good at one specific route, that's one thing, but it should be able to go, really be very good, certainly once you enter a highway, to go anywhere on the highway system in a given country. So it's not sort of limited to LA to New York. We could change it and make it Seattle-Florida, that day, in real time. So you were going from LA to New York. Now go from LA to Toronto.

CA: So leaving aside regulation for a second, in terms of the technology alone, the time when someone will be able to buy one of your cars and literally just take the hands off the wheel and go to sleep and wake up and find that they've arrived, how far away is that, to do that safely?

EM: I think that's about two years. So the real trick of it is not how do you make it work say 99.9 percent of the time, because, like, if a car crashes one in a thousand times, then you're probably still not going to be comfortable falling asleep. You shouldn't be, certainly.


It's never going to be perfect. No system is going to be perfect, but if you say it's perhaps -- the car is unlikely to crash in a hundred lifetimes, or a thousand lifetimes, then people are like, OK, wow, if I were to live a thousand lives, I would still most likely never experience a crash, then that's probably OK.

CA: To sleep. I guess the big concern of yours is that people may actually get seduced too early to think that this is safe, and that you'll have some horrible incident happen that puts things back.

EM: Well, I think that the autonomy system is likely to at least mitigate the crash, except in rare circumstances. The thing to appreciate about vehicle safety is this is probabilistic. I mean, there's some chance that any time a human driver gets in a car, that they will have an accident that is their fault. It's never zero. So really the key threshold for autonomy is how much better does autonomy need to be than a person before you can rely on it?

CA: But once you get literally safe hands-off driving, the power to disrupt the whole industry seems massive, because at that point you've spoken of people being able to buy a car, drops you off at work, and then you let it go and provide a sort of Uber-like service to other people, earn you money, maybe even cover the cost of your lease of that car, so you can kind of get a car for free. Is that really likely?

EM: Yeah. Absolutely this is what will happen. So there will be a shared autonomy fleet where you buy your car and you can choose to use that car exclusively, you could choose to have it be used only by friends and family, only by other drivers who are rated five star, you can choose to share it sometimes but not other times. That's 100 percent what will occur. It's just a question of when.

CA: Wow. So you mentioned the Semi and I think you're planning to announce this in September, but I'm curious whether there's anything you could show us today?

EM: I will show you a teaser shot of the truck.


It's alive.


EM: That's definitely a case where we want to be cautious about the autonomy features. Yeah.


CA: We can't see that much of it, but it doesn't look like just a little friendly neighborhood truck. It looks kind of badass. What sort of semi is this?

EM: So this is a heavy duty, long-range semitruck. So it's the highest weight capability and with long range. So essentially it's meant to alleviate the heavy-duty trucking loads. And this is something which people do not today think is possible. They think the truck doesn't have enough power or it doesn't have enough range, and then with the Tesla Semi we want to show that no, an electric truck actually can out-torque any diesel semi. And if you had a tug-of-war competition, the Tesla Semi will tug the diesel semi uphill.



CA: That's pretty cool. And short term, these aren't driverless. These are going to be trucks that truck drivers want to drive.

EM: Yes. So what will be really fun about this is you have a flat torque RPM curve with an electric motor, whereas with a diesel motor or any kind of internal combustion engine car, you've got a torque RPM curve that looks like a hill. So this will be a very spry truck. You can drive this around like a sports car. There's no gears. It's, like, single speed.

CA: There's a great movie to be made here somewhere. I don't know what it is and I don't know that it ends well, but it's a great movie.


EM: It's quite bizarre test-driving. When I was driving the test prototype for the first truck. It's really weird, because you're driving around and you're just so nimble, and you're in this giant truck.

CA: Wait, you've already driven a prototype?

EM: Yeah, I drove it around the parking lot, and I was like, this is crazy.

CA: Wow. This is no vaporware.

EM: It's just like, driving this giant truck and making these mad maneuvers.

CA: This is cool. OK, from a really badass picture to a kind of less badass picture. This is just a cute house from "Desperate Housewives" or something. What on earth is going on here?

EM: Well, this illustrates the picture of the future that I think is how things will evolve. You've got an electric car in the driveway. If you look in between the electric car and the house, there are actually three Powerwalls stacked up against the side of the house, and then that house roof is a solar roof. So that's an actual solar glass roof.


EM: That's a picture of a real -- well, admittedly, it's a real fake house. That's a real fake house.


CA: So these roof tiles, some of them have in them basically solar power, the ability to --

EM: Yeah. Solar glass tiles where you can adjust the texture and the color to a very fine-grained level, and then there's sort of microlouvers in the glass, such that when you're looking at the roof from street level or close to street level, all the tiles look the same whether there is a solar cell behind it or not. So you have an even color from the ground level. If you were to look at it from a helicopter, you would be actually able to look through and see that some of the glass tiles have a solar cell behind them and some do not. You can't tell from street level.

CA: You put them in the ones that are likely to see a lot of sun, and that makes these roofs super affordable, right? They're not that much more expensive than just tiling the roof.

EM: Yeah. We're very confident that the cost of the roof plus the cost of electricity -- A solar glass roof will be less than the cost of a normal roof plus the cost of electricity. So in other words, this will be economically a no-brainer, we think it will look great, and it will last -- We thought about having the warranty be infinity, but then people thought, well, that might sound like were just talking rubbish, but actually this is toughened glass. Well after the house has collapsed and there's nothing there, the glass tiles will still be there.


CA: I mean, this is cool. So you're rolling this out in a couple week's time, I think, with four different roofing types.

EM: Yeah, we're starting off with two,two initially, and the second two will be introduced early next year.

CA: And what's the scale of ambition here? How many houses do you believe could end up having this type of roofing?

EM: I think eventually almost all houses will have a solar roof. The thing is to consider the time scale here to be probably on the order of 40 or 50 years. So on average, a roof is replaced every 20 to 25 years. But you don't start replacing all roofs immediately. But eventually, if you say were to fast-forward to say 15 years from now, it will be unusual to have a roof that does not have solar.

CA: Is there a mental model thing that people don't get here that because of the shift in the cost, the economics of solar power, most houses actually have enough sunlight on their roof pretty much to power all of their needs. If you could capture the power, it could pretty much power all their needs. You could go off-grid, kind of.

EM: It depends on where you are and what the house size is relative to the roof area, but it's a fair statement to say that most houses in the US have enough roof area to power all the needs of the house.

CA: So the key to the economics of the cars, the Semi, of these houses is the falling price of lithium-ion batteries, which you've made a huge bet on as Tesla. In many ways, that's almost the core competency. And you've decided that to really, like, own that competency, you just have to build the world's largest manufacturing plant to double the world's supply of lithium-ion batteries, with this guy. What is this?

EM: Yeah, so that's the Gigafactory, progress so far on the Gigafactory. Eventually, you can sort of roughly see that there's sort of a diamond shape overall, and when it's fully done, it'll look like a giant diamond, or that's the idea behind it, and it's aligned on true north. It's a small detail.

CA: And capable of producing, eventually, like a hundred gigawatt hours of batteries a year.

EM: A hundred gigawatt hours. We think probably more, but yeah.

CA: And they're actually being produced right now.

EM: They're in production already. CA: You guys put out this video. I mean, is that speeded up?

EM: That's the slowed down version.


CA: How fast does it actually go?

EM: Well, when it's running at full speed, you can't actually see the cells without a strobe light. It's just blur.


CA: One of your core ideas, Elon, about what makes an exciting future is a future where we no longer feel guilty about energy. Help us picture this. How many Gigafactories, if you like, does it take to get us there?

EM: It's about a hundred, roughly. It's not 10, it's not a thousand. Most likely a hundred.

CA: See, I find this amazing. You can picture what it would take to move the world off this vast fossil fuel thing. It's like you're building one, it costs five billion dollars, or whatever,five to 10 billion dollars. Like, it's kind of cool that you can picture that project. And you're planning to do, at Tesla -- announce another two this year.

EM: I think we'll announce locations for somewhere between two and four Gigafactories later this year. Yeah, probably four.

CA: Whoa.

(Applause) No more teasing from you for here? Like -- where, continent? You can say no.

EM: We need to address a global market.



This is cool. I think we should talk for -- Actually, double mark it. I'm going to ask you one question about politics, only one. I'm kind of sick of politics, but I do want to ask you this. You're on a body now giving advice to a guy --

EM: Who?

CA: Who has said he doesn't really believe in climate change, and there's a lot of people out there who think you shouldn't be doing that. They'd like you to walk away from that. What would you say to them?

EM: Well, I think that first of all, I'm just on two advisory councils where the format consists of going around the room and asking people's opinion on things, and so there's like a meeting every month or two. That's the sum total of my contribution. But I think to the degree that there are people in the room who are arguing in favor of doing something about climate change, or social issues, I've used the meetings I've had thus far to argue in favor of immigration and in favor of climate change.


And if I hadn't done that, that wasn't on the agenda before. So maybe nothing will happen, but at least the words were said.



So let's talk SpaceX and Mars. Last time you were here, you spoke about what seemed like a kind of incredibly ambitious dream to develop rockets that were actually reusable. And you've only gone and done it.

EM: Finally. It took a long time.

CA: Talk us through this. What are we looking at here?

EM: So this is one of our rocket boosters coming back from very high and fast in space. So just delivered the upper stage at high velocity. I think this might have been at sort of Mach 7 or so, delivery of the upper stage.


CA: So that was a sped-up --

EM: That was the slowed down version.


CA: I thought that was the sped-up version. But I mean, that's amazing, and several of these failed before you finally figured out how to do it, but now you've done this, what,five or six times?

EM: We're at eight or nine.

CA: And for the first time, you've actually reflown one of the rockets that landed.

EM: Yeah, so we landed the rocket booster and then prepped it for flight again and flew it again, so it's the first reflight of an orbital booster where that reflight is relevant. So it's important to appreciate that reusability is only relevant if it is rapid and complete. So like an aircraft or a car, the reusability is rapid and complete. You do not send your aircraft to Boeing in-between flights.

CA: Right. So this is allowing you to dream of this really ambitious idea of sending many, many, many people to Mars in, what,10 or 20 years time, I guess.

EM: Yeah.

CA: And you've designed this outrageous rocket to do it. Help us understand the scale of this thing.

EM: Well, visually you can see that's a person. Yeah, and that's the vehicle.


CA: So if that was a skyscraper, that's like, did I read that, a 40-story skyscraper?

EM: Probably a little more, yeah. The thrust level of this is really -- This configuration is about four times the thrust of the Saturn V moon rocket.

CA: Four times the thrust of the biggest rocket humanity ever created before.

EM: Yeah. Yeah.

CA: As one does. EM: Yeah.


In units of 747, a 747 is only about a quarter of a million pounds of thrust, so for every 10 million pounds of thrust, there's 40 747s. So this would be the thrust equivalent of 120 747s, with all engines blazing.

CA: And so even with a machine designed to escape Earth's gravity, I think you told me last time this thing could actually take a fully loaded 747, people, cargo, everything, into orbit.

EM: Exactly. This can take a fully loaded 747 with maximum fuel, maximum passengers, maximum cargo on the 747 -- this can take it as cargo.

CA: So based on this, you presented recently this Interplanetary Transport System which is visualized this way. This is a scene you picture in, what,30 years time? 20 years time? People walking into this rocket.

EM: I'm hopeful it's sort of an eight- to 10-year time frame. Aspirationally, that's our target. Our internal targets are more aggressive, but I think --



EM: While vehicle seems quite large and is large by comparison with other rockets, I think the future spacecraft will make this look like a rowboat. The future spaceships will be truly enormous.

CA: Why, Elon? Why do we need to build a city on Mars with a million people on it in your lifetime, which I think is kind of what you've said you'd love to do?

EM: I think it's important to have a future that is inspiring and appealing. I just think there have to be reasons that you get up in the morning and you want to live. Like, why do you want to live? What's the point? What inspires you? What do you love about the future? And if we're not out there, if the future does not include being out there among the stars and being a multiplanet species, I find that it's incredibly depressing if that's not the future that we're going to have.


CA: People want to position this as an either or, that there are so many desperate things happening on the planet now from climate to poverty to, you know, you pick your issue. And this feels like a distraction. You shouldn't be thinking about this. You should be solving what's here and now. And to be fair, you've done a fair old bit to actually do that with your work on sustainable energy. But why not just do that?

EM: I think there's -- I look at the future from the standpoint of probabilities. It's like a branching stream of probabilities, and there are actions that we can take that affect those probabilities or that accelerate one thing or slow down another thing. I may introduce something new to the probability stream. Sustainable energy will happen no matter what. If there was no Tesla, if Tesla never existed, it would have to happen out of necessity. It's tautological. If you don't have sustainable energy, it means you have unsustainable energy. Eventually you will run out, and the laws of economics will drive civilization towards sustainable energy, inevitably. The fundamental value of a company like Tesla is the degree to which it accelerates the advent of sustainable energy, faster than it would otherwise occur.

So when I think, like, what is the fundamental good of a company like Tesla, I would say, hopefully, if it accelerated that by a decade, potentially more than a decade, that would be quite a good thing to occur. That's what I consider to be the fundamental aspirational good of Tesla.

Then there's becoming a multiplanet species and space-faring civilization. This is not inevitable. It's very important to appreciate this is not inevitable. The sustainable energy future I think is largely inevitable, but being a space-faring civilization is definitely not inevitable. If you look at the progress in space, in 1969 you were able to send somebody to the moon. 1969. Then we had the Space Shuttle. The Space Shuttle could only take people to low Earth orbit. Then the Space Shuttle retired, and the United States could take no one to orbit. So that's the trend. The trend is like down to nothing. People are mistaken when they think that technology just automatically improves. It does not automatically improve. It only improves if a lot of people work very hard to make it better, and actually it will, I think, by itself degrade, actually. You look at great civilizations like Ancient Egypt, and they were able to make the pyramids, and they forgot how to do that. And then the Romans, they built these incredible aqueducts. They forgot how to do it.

CA: Elon, it almost seems, listening to you and looking at the different things you've done, that you've got this unique double motivation on everything that I find so interesting. One is this desire to work for humanity's long-term good. The other is the desire to do something exciting. And often it feels like you feel like you need the one to drive the other. With Tesla, you want to have sustainable energy, so you made these super sexy, exciting cars to do it. Solar energy, we need to get there, so we need to make these beautiful roofs. We haven't even spoken about your newest thing, which we don't have time to do, but you want to save humanity from bad AI, and so you're going to create this really cool brain-machine interface to give us all infinite memory and telepathy and so forth. And on Mars, it feels like what you're saying is, yeah, we need to save humanity and have a backup plan, but also we need to inspire humanity, and this is a way to inspire.

EM: I think the value of beauty and inspiration is very much underrated, no question. But I want to be clear. I'm not trying to be anyone's savior. That is not the -- I'm just trying to think about the future and not be sad.


CA: Beautiful statement. I think everyone here would agree that it is not -- None of this is going to happen inevitably. The fact that in your mind, you dream this stuff, you dream stuff that no one else would dare dream, or no one else would be capable of dreaming at the level of complexity that you do. The fact that you do that, Elon Musk, is a really remarkable thing. Thank you for helping us all to dream a bit bigger.

EM: But you'll tell me if it ever starts getting genuinely insane, right?


CA: Thank you, Elon Musk. That was really, really fantastic. That was really fantastic.


(クリス・アンダーソン)イーロン またTEDに来ていただき ありがとうございます


(クリス)これから30分ほどで 心躍る未来の姿が どんなものになるのか あなたのビジョンを お聞きしたいのですが それからすると最初の質問は 少し皮肉かもしれません どうして穴なんか掘ってるんですか?

(イーロン)そうですね 私自身よく自問しています 私たちはロサンゼルスの地下に 穴を掘ろうとしています ゆくゆくは 3次元トンネル網を作り上げ 渋滞を緩和するのが狙いです 現在の我々にとって最もうんざり させられるものが 交通渋滞です 世界の至る所で 問題になっています とても多くの時間を奪われ 酷いものです ロスはとりわけ酷い


(クリス)それについて 最初のコンセプト映像を お持ちいただいている ということなので 見てみましょう

(イーロン)そうですね 何の話をしているのか それで分かるでしょう 3次元トンネル網を作る上で 鍵となるものが 2つあります まずトンネルの出入り口を 都市の交通網と 継ぎ目なく接続する 必要があります 車をスケートみたいな ものに載せ エレベーターで 運ぶことで トンネル網への出入りを 2台分の駐車スペースだけで 実現できます 車はそのスケートに乗って 運ばれます 速度制限というのは特になく 時速200kmで運用できるように 設計しています


(イーロン)時速200km 言い換えると時速130マイルです だから たとえばウエストウッドから ロサンゼルス国際空港まで 5、6分で行けるようになります


(クリス)はじめは 有料道路みたいに なるんでしょうかね


(クリス)そして地上の渋滞も ある程度 緩和されると

(イーロン)映像で気付いたかどうか 分かりませんが トンネルを何階層作るかについては 実質制限はありません 上よりも下の方が 先まで行けるんです 最も高い建物の高さよりも 最も深い鉱山の方がずっと深い だから3次元トンネル網によって どれほどの渋滞だろうと さばくことができます これは重要な点です トンネルのアイデアに対する 主要な反論は トンネルを1階層追加して 渋滞が一時緩和されたところで それが一杯になったら また元の渋滞の状態に戻るということです でもトンネルの数や階層は いくらでも増やせるんです

(クリス)しかしトンネルの掘削には とても費用がかかり それがこのアイデアの 障害だと 考えられていますよね

(イーロン)ええ その通りです 例を挙げると ロサンゼルス地下鉄を 4km延長するのには 20億ドルかかりました ロスの地下鉄延長には kmあたり およそ 5億ドルかかっているわけです 世界で最も利用者数の多い地下鉄 というわけでもありません だから確かにトンネルを掘るというのは 一般に大変なことです 長さあたりのトンネル掘削コストを 少なくとも10倍は 改善しなければならないと考えています


(イーロン)実は2つのことをするだけで ほぼ十倍か それ以上の改善が 可能だと思っています まずトンネルの直径を 半分か それ以下にします 1車線のトンネルの直径は 8mとか8.5m 確保するようにと 規制されています 事故の際の緊急車両の通行や ガソリン車の排ガスの 換気などのためです 私たちはそれを 電気スケートを走らせるのに十分な 4mに縮小しようとしていて そうすると 直径が半分になり 断面積は4分の1になりますが トンネル掘削のコストは 断面積に比例します これで10倍の改善の 半分は達成できます また現在のトンネル掘削機は 半分の時間は休んでいて その間 トンネル壁の 強化をしています だから掘削と壁の強化を 連続して行える機械を作れば 効率を2倍改善できます この2つを合わせると 8倍の改善です 掘削機は そのパワーや熱的な限界には まだまだ達していないので パワーを大きく 引き上げることもできます 少なくとも2倍 もしかしたら4、5倍の改善を 上積みできるでしょう だから一連の ごく単純な手順で 長さ当たりの 掘削コストを 10倍以上改善できます 我々の実際の目標というのは ― うちにゲイリーという ペットのカタツムリがいて 『サウスパーク』のキャラクターから 取った名前ですが ― もとい 『スポンジボブ』ですね


カタツムリのゲイリーは 現在のところ トンネル掘削機よりも 14倍速いんです





ゲイリーは我慢強い チビなんかではないので これは立派な勝利です カタツムリを超えるのが勝利です

(クリス)未来の都市というと 多くの人は空飛ぶ車とか ドローンとか 上へ向かうことを考えます その方が良いやり方なのでは? トンネルを掘る費用もかかりませんし

(イーロン)私も空飛ぶものは好きです ロケットも作ってますし 空飛ぶものはいい 空飛ぶものに抵抗が あるわけではありません しかし空飛ぶ車には 難しい問題があって 非常にうるさく とても大きな風を起こします 何かがすぐ頭の上を飛んでいる ― 沢山の空飛ぶ車が そこら中を飛び回っているというのは あまり心安らぐ状況ではありません


「今日はすがすがしいな」とは 思わないでしょう むしろ「ホイールキャップは ちゃんとはまってるのかな? 落ちてきて首をはねられや しないかしら?」などと 心配になるでしょう

(クリス)あなたは地下に 大規模な 3次元トンネル網がある 未来の都市というビジョンを持っているわけですね ハイパーループとのからみというのは あるんでしょうか? あなたが何年か前に発表した ハイパーループのアイデアに このトンネルを使うというのは?

(イーロン)私たちは このハイパーループというのを しばらくいじり回してきました SpaceXのすぐ横に ハイパーループの試験軌道も作りました 画期的な交通手段のアイデアを募る 学生コンペのためでしたが 結果としてこれは 大型ハドロン衝突型加速器に次いで 世界で最も大きな 真空チャンバー になりました とても楽しい経験でしたが 一種の趣味のようなものです 学生の作ったポッドを押す 小さな推進車両を作りましたが 何も押していないとき どこまで速くできるか 試したいと思っています たとえ 1.3kmの 距離だけではあっても 世界最速の超特急より 速くできるのではと 思っています


(イーロン)確かに 衝突してバラバラになるか あるいは ―

(クリス)ハイパーループが トンネルの中を長距離走る姿というのも 想像できますよね

(イーロン)ええ トンネル技術の話をすると 地下水面に対して 水漏れしないトンネルを 作ろうと思ったら 大気圧の5、6倍に耐えるよう トンネル壁を設計する 必要があります 真空を保つには 1気圧に耐えるだけでいいので 地下水面に耐えられる トンネルを作れば 自動的に 真空を保つことも できるようになります



(クリス)イーロンの未来では ハイパーループが走るトンネルの長さは どれくらいになるのでしょう?

(イーロン)実際長さに制限は ないと思います 好きなだけ掘ることができます 例えばワシントンDC - ニューヨーク間の ハイパーループであれば 全区間が地下になるでしょう 建物が密集した区域ですから たくさんのビルや家の下を 行くことになりますが 十分に深ければ トンネルの存在に 気付くことはありません 家の下にトンネルを掘られたら 煩わしいに違いないと 思うかもしれませんが トンネルの直径の3つか4つ分 深いところに トンネルが掘られたら まず気付かないでしょう それどころか トンネル掘削を検知できたら その装置で 大もうけできるでしょう ハマースの掘るトンネルを 見つけようとしている イスラエル軍当局や 麻薬密輸トンネルを見つけようとしている 米国税関・国境警備局が欲しがりますから 実のところ 土というのは振動吸収性に優れ トンネルが 一定以上の深さであれば ほぼ検知不能になります ごく高感度の地震計があれば できるかもしれませんが

(クリス)それで そのための 新しい会社を作ったわけですね The Boring Company(ボーリング社/退屈な会社) 傑作ですね 笑えます




(クリス)これに どれくらいの時間を 割いているんですか?

(イーロン)たぶん 2~3%という ところですかね

(クリス)趣味を手に入れたと イーロン・マスクの趣味は こんなですよ 皆さん


(イーロン)インターンや その他の人が 一部の時間を使って やっています 中古の機械を購入して いじくり回している感じですが 結構進展があります

(クリス)多くの時間は テスラを通じて 自動車や交通手段を 電化することに費やされているわけですね トンネルプロジェクトの 動機の1つは 自動車が電気になり 自動運転になったとき 道路には今よりも多くの車が 溢れることになるかもしれない ということなのでは?

(イーロン)その通りです 車が自律的になれば 速く移動できて渋滞が減ると 多くの人は思っています ある程度まではそうですが しかし共有自律が実現されると 車での移動は 好きなところに行ける上 安価になり 車の方がバスなんかより 値ごろ感が出てきます バス料金よりも 安くなったりとか だから共有自律により 車での移動量は はるかに増え 交通事情は ずっと悪くなるでしょう

(クリス)電気が 自動車の未来だと示そうと あなたはテスラを 始めましたが 数年前は みんなあなたのことを 笑っていたものです 今はそうでもなくなりました




(クリス)自動車会社のほとんどは 短中期の将来計画として 本格的な電化計画を アナウンスしているのでは?

(イーロン)そうですね ほぼすべての自動車会社に 何らかの電気自動車の計画があるでしょう 本格度には差異がありますが 完全な電気自動車への移行を 本気で考えているところも ちょっとかじる程度の ところもあります いまだ燃料電池を追い続けている ところもありますが 長くは続かないでしょう

(クリス)今は勝利宣言すべき時だとは 感じませんか? 「我々はやった」と 電化はもう他の人たちに任せて 別のことにエネルギーを注ごうとは考えませんか?

(イーロン)まあ とりあえず想像できる範囲では テスラに居続けるつもりです ワクワクするようなことが たくさん待っています モデル3が すぐにも登場しますし テスラ・セミトレーラーも 披露する予定です

(クリス)ああ その話をしましょう モデル3は7月あたりに 出る予定でしたね

(イーロン)ええ 7月の生産開始に 向けて順調に進んでいます

(クリス)いいですね みんなが高い期待を 抱いているのは 自動運転が 付くということでしょう それがどんな技術なのか 少し前に このビデオで 披露しましたね

(イーロン)ええ (クリス)現在のモデルSにも オートパイロットはありますが ここで見ているものは何なんでしょう?

(イーロン)これはカメラと GPSだけを使っています LIDAR やレーダーは使っていません 受動的な光だけを使っていて それは人が使うのと同じものです 道路システムは 受動的な光やカメラを頼りに 舵取りするよう 意図されているので カメラないしは 視覚の問題を解決すれば 自動運転の問題は 解決するんです 視覚が解決できなければ 自動運転もできません それが私たちが視覚ニューラルネットに 集中している理由で これは道路状況の把握に とても効果的なんです

(クリス)他の会社の多くは LIDAR を使っています カメラとレーダーの組み合わせ というのが多いでしょう

(イーロン)カメラだけでも 人間をはるかに凌駕できます カメラだけでも 人間より10倍 うまくやれるでしょう

(クリス)今売られている新車には 8台のカメラがついていますが この映像のようなことは まだできません いつできるように なるのでしょう?

(イーロン)今のところ計画通り 年末までに 完全自動運転で ロスからニューヨークまで 米国を横断して行けるようになる予定です

(クリス)今年の末には テスラに乗り ハンドルに触れることなく ただ「ニューヨーク」と入れてやると 行ってくれるようになると


(クリス)2017年の末には ハンドルに触れる必要はなくなると

(イーロン)ええ 今年の11月か12月には カリフォルニアの駐車場から ニューヨークの駐車場へと 制御装置には一切触ることなく 移動できるようになります


(クリス)すごいですね それが可能なのは ある部分では たくさんのテスラ車がすでに あらゆる道路を走っていて 国道の膨大なデータが 蓄積されているというのがあるのでしょう

(イーロン)そうですが 興味深いのは ルートを動的に変えたとしても できることに 自信を持っている ということです 決まったルートを 自動運転で行けるというのとは また違った問題になりますが これはどこへでも 上手く行けるはずです 一度幹線道路に入ったら その国の幹線道路上の どこへだろうと行けます ロス - ニューヨーク間に 限定されず その場で変更して シアトルからフロリダに 行くこともできるし ロスからニューヨークへ 行くつもりだったのを ロスからトロントに 行き先を変えることもできます

(クリス)規制については ひとまず置いておいて 技術という点に限れば あなたの車を買って 文字通り手放しで一眠りし 目覚めたら目的地に着いているというのを 安全にできるようになるのは どれくらい先のことでしょう?

(イーロン)2年くらいだと思います 重要なのは 99.9%うまくいくというのでは 駄目だということです 1000回に1度 車が事故を起こすなら 安心して眠れません 実際 眠るべきではないでしょう


完璧になることは 決してありません どんなシステムも完璧ではありません しかし人生を 100回とか1000回分生きたとしても 車が事故を起こす見込みが まずないとなれば みんなこう思うようになります へえ 1000回生きても 事故に遭いそうにないなら まあ大丈夫だろうと

(クリス)眠ってもね あなたの大きな懸念は 人々があまりに早く安全だと 思い込んでしまうことだろうと思います そして酷い事故が起きて 進歩を押しとどめてしまうという

(イーロン)自律システムは ごくまれな状況を別にすれば 少なくとも事故を 緩和してくれると思います 車の安全性について 理解すべきなのは それが確率的だということです どんな人間のドライバーであれ 車を運転していれば 自分の人為的ミスで事故を起こす 可能性があります それは決してゼロではありません だから自動運転のための本当の閾値は みんなが自動運転に頼れるようになるためには それが人間よりどれほど 優れている必要があるかということです

(クリス)手放し運転が まったく安全となったとき 業界が大きく変わることに なりそうですね というのも あなたのお話では 車を買って 仕事に行ったら 車にUberのような サービスをさせて 金を稼げるようになり それで車のリース料がまかなえて 車が無料で手に入るようになるんだと 本当にそんなことになるのでしょうか?

(イーロン)間違いなくそうなります 共有された自動運転車が 大量に現れます 車を買ったら 自分だけで使う こともできるし 友達や家族だけが 使えるようにすることも 評価の高いドライバーだけに 使わせることも 時間帯を限って 共有することもできます そういうことが 100%起きるでしょう 問題は それがいつかということだけです

(クリス)すごいな 先ほどセミトレーラーの話があって 9月に発表の予定と聞きましたが 今日 見せてもらえるものは 何かありますか?

(イーロン)トラックの予告画像を お見せしましょう




(イーロン)これは間違いなく 自動運転機能に 用心深くありたいところです


(クリス)よく見えませんが 近所の可愛いトラックとは 違うようですね 格好良いですが どんなセミトレーラーなんですか?

(イーロン)これは大型長距離 セミトレーラーです 可搬重量が大きく 長距離走れます 大型トラック輸送の改善を 狙っています これは現在人々が可能だと 思っていないことです 電気自動車では十分な馬力や走行距離が 得られないと思われていますが このテスラ・セミトレーラーによって 電気トラックはディーゼルトラックを トルクで凌駕できることを 示したいと思っています 綱引き大会があったら テスラ・セミトレーラーは 上り坂を上りながらでも ディーゼル・セミトレーラーに勝つでしょう



(クリス)そりゃすごい 短期的にはこれは自動運転ではありませんね トラックドライバーが運転したくなる ようなトラックになると

(イーロン)ええ これの 本当にいいところは 電気モーターだと回転数に対するトルクのグラフが 平坦になるということです 一方でディーゼルや 何であれ内燃機関の場合 回転数に対するトルクのグラフは 山形になります だからこれは すばしっこいトラックになります スポーツカーみたいに 乗り回せます ギアはなく 単一速です

(クリス)なんだかすごい映画が 作れそうですね どんな話になるか ハッピーエンドか分かりませんが すごい映画になりそうです


(イーロン)試乗すると奇妙ですよ 最初のトラックの試作品を 運転した時のことですが すごく奇妙な感じで 巨大なトラックを運転しているというのに すごく機敏なんです

(クリス)試作品をもう ご自身で運転しているんですか?

(イーロン)ええ 駐車場で 乗り回しましたが こいつはすごいと思いました


(イーロン)巨大トラックで すごい芸当ができますよ

(クリス)そりゃいい すごくカッコイイ写真から ちょっとカッコイイ写真に 話を変えますが これは『デスパレートな妻たち』に出てくる おしゃれな家かなんかですか? これは何なんでしょう?

(イーロン)これは将来 どんな風になるかを イメージしたものです 車庫に電気自動車があります 電気自動車と家の間を見てもらうと 3つのパワーウォールが立っていて 屋根はソーラーパネルになっています ソーラーガラス製の屋根です


(イーロン)あの家は本物です 本物のフェイクハウスです 本当に存在しています


(クリス)あの屋根瓦には ソーラーパネルが 入っているわけですね

(クリス)ソーラーガラスタイルは 質感や色を とても細かく調整できます ガラスの中に 微細な鎧戸があって 通りから屋根を見ると ソーラーセルが あってもなくても タイルは同じに見えます 地上からだと 同じ色に見えるんです ヘリコプターから見れば 見通すことができて ソーラーセルが背後にあるタイルと そうでないものを見分けられます でも地上からだと 分かりません

(クリス)日照の良いところであれば あの屋根はすごく手頃に なるんですよね 普通に屋根を葺くのと比べて そんなに高価ではないと

(イーロン)ええ その点は 自信を持っていますが ソーラーガラスの屋根のコストは 普通の屋根 プラス 電気代よりも 安くなります 経済的には 悩むまでもありません 見かけも良く 長持ちします 永久保証を付けることも 考えましたが それだとむしろ 嘘っぽく聞こえないかと でも強化ガラスでできていて 家が崩れ去ったずっと後 何も残っていなくとも このガラスタイルだけは そのままでしょう


(クリス)それはすごい 2週間内に 4つのタイプを売り出すとか

(イーロン)最初2種類から始めて 来年初めに あとの2種類を追加します

(クリス)どれくらいの規模で 考えているんでしょう? どれくらいの数の家が このような屋根を持つようになると?

(イーロン)いつかは ほとんどすべての家が ソーラー屋根を持つようになると思います 考える必要があるのは ここで話している 時間のスケールが 40年とか50年だということです 平均すれば屋根の葺き替えは 20年から25年に1度です 屋根のすべてをすぐ置き換え始める わけではありません しかし15年くらい 先のことを考えるなら ソーラーパネルのない屋根は むしろ珍しくなっているでしょう

(クリス)メンタルモデルとして みんな理解しかねているのは コストの変化 ソーラーパワーの経済の変化で 起きることです 多くの家には 十分な日照があり それを捕らえさえすれば 必要な電力は賄えるようになり そうすると電力網に 依存しなくて良くなります

(イーロン)家がどこにあるかや 屋根の面積に対する 家の大きさにもよりますが アメリカの家の多くには 家で使う電気を賄うのに十分な 屋根面積があるでしょう

(クリス)電気自動車や 電気セミトレーラーや こういった家の経済で 鍵になるのは リチウムイオンバッテリー価格の下落で あなたはテスラで そこに大きな賭をしました いろいろな意味で コアコンピテンシーと言えるかもしれません その競争優位性を 確かにするため 世界最大の製造工場を作り 世界のリチウムイオンバッテリー供給量を 2倍にしようとしていますね そのことを聞かせてください

(イーロン)これは「ギガファクトリー」の 進展を示したものです 完成した暁には 全体が巨大な ダイヤ型になる予定で それが真北を指している ― という趣向です 細かい話ですが

(クリス)年間100ギガワット時の バッテリーを 生産できるようになると

(イーロン)100ギガワット時か たぶんそれ以上になるでしょう

(クリス)すでに生産を 始めているんですよね

(イーロン)すでに生産しています (クリス)映像を公開していますが これはスピードアップしてあるんですか?



(クリス)実際は どれくらい速いんですか?

(イーロン)フルスピードで稼働していると ストロボを使わないと セルが見えないでしょう ぼやっとしか


(クリス)素晴らしい未来を築く 核となるあなたのアイデアの1つは エネルギーについて罪悪感を 抱かなくてよい未来です そこに至るためには いくつのギガファクトリーが 必要になるのでしょう?

(イーロン)おおよそ100です 10でも1000でもありません 100というのが ありそうなところです

(クリス)そこがすごいと思います あなたは化石燃料から 世界を切り離すために必要なものが イメージできている あなたが1つ作り それには50億ドルとか 100億ドルがかかる そういうプロジェクトを思い浮かべられる というのはすごいことです そしてあなたは年内に さらに2つの建設の発表を予定しているとか

(イーロン)2カ所から4カ所の建設地を 今年発表する予定です 多分4カ所になるでしょう


(拍手) 何か教えてもらえることは ありませんか? どことか どの大陸とか? ノーコメントでもいいですよ

(イーロン)世界市場に答える 必要があると思っています



素晴らしい どうしても外せない ― 話題があるんですが 政治について 1つだけ質問します 政治の話には うんざりしていますが 1つだけお聞きしたい あなたはある人にアドバイスする メンバーに名を連ねていますね


(クリス)その人は 気候変動を信じないと言い 多くの人は あなたがそんな人に 与すべきでないと思っています 歩み去って欲しいと それについて どう言われますか?

(イーロン)そもそも私は 2つの顧問機関に 入っているだけです その形式は 部屋の中を歩き回って 相手の意見を聞くというもので 1~2ヶ月に1度会議があります それだけのことです その部屋には 気候変動や社会問題に 取り組むべきという 立場の人たちもいて 私自身そうした会議を通じて 移民や気候変動の問題に取り組むべき という主張をしてきました


私がそうしなければ それは議題にすら なっていなかったんです 何も変わらないかもしれませんが 少なくとも言うべきことは言いました



ではSpaceXと 火星の話をしましょう 前回お越しいただいた時 あなたは再利用できる ロケットという 野心的な夢について 語っていましたが あなたはそれを やってのけましたね


(クリス)映像を見ながら話しましょう これは何ですか?

(イーロン)これは高速で高高度の宇宙にいる 打ち上げロケットが 地上に戻ってくるところです 上段を高速で 届けたところで マッハ7くらいだと思いますが 上段を届けて ―


(クリス)これはスピードアップしている ―



(クリス)スピードアップとばかり 思っていました すごいことですが 最終的に成功する前に 何度か失敗していますね 何度くらいやったんでしょう 5回か6回?


(クリス)そして初めて 着地したロケットを 再びまた飛ばしましたね

(イーロン)打ち上げロケットを 着地させ 飛行準備をして 再び打ち上げました 再打ち上げが本当に意味を持つ 軌道ブースターとして 初の再打ち上げです 再利用は短時間で完全であって はじめて意味があるというのを 理解しておくことが重要です 飛行機や車のように 短時間で完全な 再利用ができます 次の飛行前に工場に持って行って 整備する必要はありません

(クリス)これによって 多くの人を火星に送るという 本当に野心的なアイデアが 可能になるんですね 10年とか20年先のことだと 思いますが


(クリス)そしてあなたはそのための とんでもないロケットを設計した それがどれほど大きいか みんなに教えて欲しいんですが

(イーロン)あれが人間で ― これがロケットです


(クリス)建物に見立てると 40階建て相当だと 何かで読みましたが

(イーロン)多分もう少し高いですね これの推進力は サターンV型月ロケットの 約4倍になります

(クリス)人類がかつて作った 最大のロケットの推進力の4倍だと


(クリス)飛んだらの話ですが (イーロン)ええ


ボーイング747の推進力は 100万ポンドの1/4なので 1000万ポンドの推進力には 40機の747がいります このロケットには 120機の747がエンジンを 全開したのに相当する推進力があります

(クリス)地球の引力圏を 離脱できるロケットですが あなたのお話では これで人や貨物を満載した 747をまるごと 軌道に乗せられるのだとか

(イーロン)その通りです このロケットは 満タンの燃料と満席の乗客と 貨物室一杯の荷物を積んだ747を 貨物として運べます

(クリス)これに基づいた 惑星間輸送システムの イメージ映像を 最近 公開されましたね あなたが描いたのは30年後 あるいは20年後の姿でしょうか? 人々がこのロケットへと 乗り込んでいくというのは

(イーロン)願わくは 8年から10年後ですね 夢として それが目指していることです 社内的な目標は もう少し強気なものですが ―



(イーロン)このロケットは 他のロケットと比べると とても大きく見えますが 将来の宇宙船からすれば 手こぎ船のように 見えることでしょう 将来の宇宙船は 本当に巨大なものになります

(クリス)なぜなんですか イーロン? なぜ我々が生きているうちに 火星に百万都市を築く 必要があるのか? それがやりたいことだと 言っておられたと思いますが

(イーロン)魅力的で鼓舞されるような 未来があるというのは 重要なことだと思います 朝起き出し 生きたいと思う理由が なければならないと思います なぜ生きたいと思うのか? 何の意味があるのか? 何に鼓舞されるのか? 未来の何に憧れるのか? もし 我々が宇宙へ出て行かないなら ― 星々の中へと出て行って 複数の惑星に住む種族と ならないのだとしたら それはすごく残念なものに思え そんなの我々の未来では ないと思うんです


(クリス)人々はこっちを取るか あっちを取るか という見方をします 今地球上では 沢山の差し迫った問題が起きています 気候から貧困から 選り取り見取りです そして宇宙進出は 問題から目をそらすもののように感じるのです そんなこと考えていないで 今ここにある問題を 解決すべきだと 公平を期して言うなら あなたは持続可能エネルギーに関して 相当なことをされています でも なぜそういうことだけ しないのでしょう?

(イーロン)私はその ― 未来を可能性という視点で 見ています 枝分かれしていく 可能性の流れのようなものとして 我々の取る行動が その可能性に影響し 何かを加速したり 別のものを減速したりします その可能性の流れに 自分が何か新しいものを導入するかもしれない 持続可能エネルギーは いずれにせよ起きることでしょう テスラがなかったとしても 必要にかられて 起きたはずです 同語反復的ですが 持続可能エネルギーがなければ 「持続不能」エネルギーを使うということで やがてそれは 尽きることになり 経済の法則によって 文明が持続可能エネルギーへと 向かうのは 必然でしょう テスラのような会社の 根本的な価値は それが持続可能エネルギーの到来を 加速する度合いにあります どれだけ実現を 早められるかという

テスラのような会社の 根本的に良いところは 何かと考えたとき 持続可能エネルギーの到来を 10年とか あるいはそれ以上 加速したのだとしたら それはとても素晴らしいことです それがテスラの根本的で 志的な面で 良いところだと考えています

一方で複数の惑星に住む種族 宇宙に生きる文明となるというのは 必然的なことではありません これが不可避でないと認めるのは 重要なことです 持続可能エネルギーという未来は およそ確実なものですが 宇宙に生きる文明になるというのは 確実なことではまったくありません 宇宙進出の進展に目を向けると 1969年には月へ人間を 送ることができました 1969年ですよ それからスペースシャトルができましたが 人間を低周回軌道に 運べただけです スペースシャトルが引退すると アメリカは軌道に人を運ぶことさえ できなくなりました それがトレンドです 無へと下降していく トレンドです テクノロジーは黙っていても 進歩していくものだと みんな勘違いしていますが 自動的に進歩するものでは ないんです 改善しようと多くの人がとても熱心に働いて はじめて進歩するんです 放っておけば 劣化していくと思います 古代エジプトのような 優れた文明を見てください 彼らはピラミッドを 作れましたが その方法は 忘れ去られてしまいました ローマ人はすごい水道を 作り上げましたが それだって 忘れ去られてしまいました

(クリス)あなたの話を聞き あなたがした様々なことを 見ていると 何に対しても あなたには 独特の二重の動機があって ともて興味深く感じます 1つは人類の長期的な利益のために 寄与したいという欲求 もう1つは何か胸躍ることを したいという欲求です そして時に一方を推し進めるために 他方が必要になるように見えます テスラの場合 持続可能エネルギーを望み そのために あのセクシーな 胸躍る車を作りました 太陽エネルギーの場合 そこに到るために あの見事な屋根を 作る必要がありました あなたの最新の試みについては まだ話しておらず 話す時間もありませんが あなたは悪いAIから 人類を救いたいと思い 洒落ている脳と機械の インターフェースを作って 無限の記憶やテレパシー能力を もたらそうとしています 火星については こう考えているように見えます 我々は人類を救うための バックアップ計画が必要だ しかし同時に人類を 鼓舞する必要もある そしてこれが鼓舞する方法なのだと

(イーロン)美や インスピレーションの価値は 明らかに 過小評価されていると思います はっきりさせておきたいのは 私は誰かの救い主になろうと しているのではないということです 私はただ 未来のことを考え 悲観的になるまいと しているだけです


(クリス)素晴らしい言葉です ここにいる人は皆 頷くことでしょう この何一つとして 不可避的に起きる ものではないと あなたは頭の中で そういう夢を描き 他の誰も敢えて 夢見なかったことを 他の誰も夢見ることのできなかった レベルの複雑さで 夢見ています あなたがそうしているという事実は 本当にすごいことだと思います みんながもっと大きな夢を見るよう 助けてくれて感謝します

(イーロン)でも私の夢がまったく狂気の沙汰になり始めたら どうか教えてくださいよ


(クリス)ありがとうございました イーロン・マスク 本当に素晴らしかったです


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