TED日本語 - ウェイン・マクレガー: ダンス創作プロセスの実演


TED Talks(英語 日本語字幕付き動画)

TED日本語 - ウェイン・マクレガー: ダンス創作プロセスの実演

TED Talks

A choreographer's creative process in real time
Wayne McGregor


日常的に身体を使っていても、ウェイン・マクレガーのように 「身体の持つ可能性」 を考えられる人は、案外少ないものです。TEDGlobal のステージで、2人のダンサーと共に 即興でダンスのフレーズを創り上げながら、振り付け師がどの様なプロセスで観客にアイディアを伝えるのか、実演を交えながら紹介します。


As you might imagine, I'm absolutely passionate about dance. I'm passionate about making it, about watching it, about encouraging others to participate in it, and I'm also really passionate about creativity. Creativity for me is something that's absolutely critical, and I think it's something that you can teach. I think the technicities of creativity can be taught and shared, and I think you can find out things about your own personal physical signature, your own cognitive habits, and use that as a point of departure to misbehave beautifully.

I was born in the 1970s, and John Travolta was big in those days: "Grease," "Saturday Night Fever," and he provided a fantastic kind of male role model for me to start dancing. My parents were very up for me going. They absolutely encouraged me to take risks, to go, to try, to try. I had an opportunity, an access to a local dance studio, and I had an enlightened teacher who allowed me to make up my own and invent my own dances, so what she did was let me make up my own ballroom and Latin American dances to teach to my peers. And that was the very first time that I found an opportunity to feel that I was able to express my own voice, and that's what's fueled me, then, to become a choreographer. I feel like I've got something to say and something to share.

And I guess what's interesting is, is that I am now obsessed with the technology of the body. I think it's the most technologically literate thing that we have, and I'm absolutely obsessed with finding a way of communicating ideas through the body to audiences that might move them, touch them, help them think differently about things.

So for me, choreography is very much a process of physical thinking. It's very much in mind, as well as in body, and it's a collaborative process. It's something that I have to do with other people. You know, it's a distributed cognitive process in a way. I work often with designers and visual artists, obviously dancers and other choreographers, but also, more and more, with economists, anthropologists, neuroscientists, cognitive scientists, people really who come from very different domains of expertise, where they bring their intelligence to bear on a different kind of creative process.

What I thought we would do today a little bit is explore this idea of physical thinking, and we're all experts in physical thinking. Yeah, you all have a body, right? And we all know what that body is like in the real world, so one of the aspects of physical thinking that we think about a lot is this notion of proprioception, the sense of my own body in the space in the real world. So, we all understand what it feels like to know where the ends of your fingers are when you hold out your arms, yeah? You absolutely know that when you're going to grab a cup, or that cup moves and you have to renavigate it. So we're experts in physical thinking already. We just don't think about our bodies very much. We only think about them when they go wrong, so, when there's a broken arm, or when you have a heart attack, then you become really very aware of your bodies. But how is it that we can start to think about using choreographic thinking, kinesthetic intelligence, to arm the ways in which we think about things more generally?

What I thought I'd do is, I'd make a TED premiere. I'm not sure if this is going to be good or not. I'll just be doing it. I thought what I'd do is, I'd use three versions of physical thinking to make something.

I want to introduce you. This is Paolo. This is Catarina.


They have no idea what we're going to do. So this is not the type of choreography where I already have in mind what I'm going to make, where I've fixed the routine in my head and I'm just going to teach it to them, and these so-called empty vessels are just going to learn it. That's not the methodology at all that we work with. But what's important about it is how it is that they're grasping information, how they're taking information, how they're using it, and how they're thinking with it.

I'm going to start really, really simply. Usually, dance has a stimulus or stimuli, and I thought I'd take something simple, TED logo, we can all see it, it's quite easy to work with, and I'm going to do something very simply, where you take one idea from a body, and it happens to be my body, and translate that into somebody else's body, so it's a direct transfer, transformation of energy.

And I'm going to imagine this, you can do this too if you like, that I'm going to just take the letter "T" and I'm going to imagine it in mind, and I'm going to place that outside in the real world. So I absolutely see a letter "T" in front of me. Yeah? It's absolutely there. I can absolutely walk around it when I see it, yeah? It has a kind of a grammar. I know what I'm going to do with it, and I can start to describe it, so I can describe it very simply. I can describe it in my arms, right? So all I did was take my hand and then I move my hand. I can describe it, whoa, in my head, you know? Whoa. Okay. I can do also my shoulder. Yeah? It gives me something to do, something to work towards. If I were to take that letter "T" and flatten it down on the floor, here, maybe just off the floor, all of a sudden I could do maybe something with my knee, yeah? Whoa. So If I put the knee and the arms together, I've got something physical, yeah? And I can start to build something. So what I'm going to do just for one and a half minutes or so is I'm going to take that concept, I'm going to make something, and the dancers behind me are going to interpret it, they're going to snapshot it, they're going to take aspects of it, and it's almost like I'm offloading memory and they're holding onto memory? Yeah? And we'll see what we come up with. So just have a little watch about how they're, how they're accessing this and what they're doing, and I'm just going to take this letter "T," the letter "E," and the letter "D," to make something. Okay. Here goes.

So I have to get myself in the zone. Right.

It's a bit of a cross of my arm.

So all I'm doing is exploring this space of "T" and flashing through it with some action. I'm not remembering what I'm doing. I'm just working on my task. My task is this "T." Going to watch it from the side, whoa. Strike moment. That's it.

So we're starting to build a phrase.

So what they're doing, let's see, something like that, so what they're doing is grasping aspects of that movement and they're generating it into a phrase. You can see the speed is extremely quick, yeah? I'm not asking them to copy exactly. They're using the information that they receive to generate the beginnings of a phrase. I can watch that and that can tell me something about how it is that they're moving. Yeah, they're super quick, right?

So I've taken this aspect of TED and translated it into something that's physical. Some dancers, when they're watching action, take the overall shape, the arc of the movement, the kinetic sense of the movement, and use that for memory. Some work very much in specific detail. They start with small little units and build it up. Okay, you've got something? One more thing.

So they're solving this problem for me, having a little -- They're constructing that phrase. They have something and they're going to hold on to it, yeah? One way of making. That's going to be my beginning in this world premiere.

Okay. From there I'm going to do a very different thing. So basically I'm going to make a duet. I want you to think about them as architectural objects, so what they are, are just pure lines. They're no longer people, just pure lines, and I'm going to work with them almost as objects to think with, yeah? So what I'm thinking about is taking a few physical extensions from the body as I move, and I move them, and I do that by suggesting things to them: If, then; if, then. Okay, so here we go.

Just grab this arm. Can you place that down into the floor? Yeah, down to the floor. Can you go underneath? Yeah. Cat, can you put leg over that side? Yeah. Can you rotate? Whoom, just go back to the beginning. Here we go, ready? And ... bam, bake ... (clicks metronome) Great. Okay, from there, you're both getting up. You're both getting up. Here we go. Good, now? Them.


So from there, from there, we're both getting up, we're both getting up, going in this direction, going underneath. Whoa, whoa, underneath. Whoa, underneath, whoo-um. Yeah? Underneath. Jump. Underneath. Jump. Paolo, kick. Don't care where. Kick. Kick, replace, change a leg. Kick, replace, change the leg. Yeah? Okay? Cat, almost get his head. Almost get his head. Whoaa. Just after it, maybe. Whoaa, whaaay, ooh. Grab her waist, come up back into her first, whoom, spin, turn her, whoo-aa. (Snaps) Great. Okay, let's have a little go from the beginning of that. Just, let me slow down here. Fancy having eight -- (Laughter)

Fancy having eight hours with me in a day. So, maybe too much. So, here we go, ready, and -- (Clicks metronome)

(Clicks metronome)

Nice, good job. Yeah? Okay. (Applause) Okay, not bad. (Applause) A little bit more? Yeah. Just a little bit more, here we go, from that place. Separate. Face the front. Separate. Face the front. Imagine that there's a circle in front of you, yeah? Avoid it. Avoid it. Whoom. Kick it out of the way. Kick it out of the way. Throw it into the audience. Whoom. Throw it into the audience again. We've got mental architecture, we're sharing it, therefore solving a problem. They're enacting it. Let me just see that a little bit. Ready, and go.

(Clicks metronome)

Okay, brilliant. Okay, here we go. From the beginning, can we do our phrases first? And then that. And we're going to build something now, organize it, the phrases. Here we go. Nice and slow? Ready and go ... um. (Clicks metronome)

(Clicks metronome) The duet starts. (Clicks metronome) (Clicks metronome) So yeah, okay, good. Okay, nice, very nice. (Applause)

So good. So -- (Applause) Okay. So that was -- (Applause) Well done. (Applause)

That was the second way of working. The first one, body-to-body transfer, yeah, with an outside mental architecture that I work with that they hold memory with for me. The second one, which is using them as objects to think with their architectural objects, I do a series of provocations, I say, "If this happens, then that. If this, if that happens -- "I've got lots of methods like that, but it's very, very quick, and this is a third method. They're starting it already, and this is a task-based method, where they have the autonomy to make all of the decisions for themselves.

So I'd like us just to do, we're going to do a little mental dance, a little, in this little one minute, so what I'd love you to do is imagine, you can do this with your eyes closed, or open, and if you don't want to do it you can watch them, it's up to you. Just for a second, think about that word "TED" in front of you, so it's in mind, and it's there right in front of your mind. What I'd like you to do is transplant that outside into the real world, so just imagine that word "TED" in the real world. What I'd like you to do what that is take an aspect of it. I'm going to zone in on the "E," and I'm going to scale that "E" so it's absolutely massive, so I'm scaling that "E" so it's absolutely massive, and then I'm going to give it dimensionality. I'm going to think about it in 3D space. So now, instead of it just being a letter that's in front of me, it's a space that my body can go inside of. I now decide where I'm going to be in that space, so I'm down on this small part of the bottom rib of the letter "E," and I'm thinking about it, and I'm imagining this space that's really high and above. If I asked you to reach out - you don't have to literally do it, but in mind - reach out to the top of the "E," where would you reach? If you reach with your finger, where would it be? If you reach with your elbow, where would it be? If I already then said about that space that you're in, let's infuse it with the color red, what does that do to the body? If I then said to you, what happens if that whole wall on the side of "E" collapses and you have to use your weight to put it back up, what would you be able to do with it?

So this is a mental picture, I'm describing a mental, vivid picture that enables dancers to make choices for themselves about what to make.

Okay, you can open your eyes if you had them closed.

So the dancers have been working on them. So just keep working on them for a little second. So they've been working on those mental architectures in the here. I know, I think we should keep them as a surprise.

So here goes, world premiere dance. Yeah? Here we go. TED dance. Okay. Here it comes. I'm going to organize it quickly. So, you're going to do the first solo that we made, yeah blah blah blah blah, we go into the duet, yeah, blah blah blah blah. The next solo, blah blah blah blah, yeah, and both at the same time, you do the last solutions.

Okay? Okay. Ladies and gentlemen, world premiere, TED dance,three versions of physical thinking. (Applause) Well, clap afterwards, let's see if it's any good, yeah? (Laughter) So yeah, let's clap -- yeah, let's clap afterwards. Here we go. Catarina, big moment, here we go,one.

(Clicks metronome) Here it comes, Cat. (Clicks metronome) Paolo, go. (Clicks metronome) Last you solo. The one you made. (Clicks metronome) (Clicks metronome) Well done. Okay, good. Super. So --

(Applause) So -- (Applause) Thank you. (Applause) So -- three versions. (Applause) Oh. (Laughs) (Applause) Three versions of physical thinking, yeah? Three versions of physical thinking. I'm hoping that today, what you're going to do is go away and make a dance for yourself, and if not that, at least misbehave more beautifully, more often.

Thank you very much. (Applause) Thank you. Thank you. (Applause) Here we go. (Applause) (Applause)

ご存知の通りかと思いますが 私はダンスが大好きです作るのも 観るのも ダンスの世界に人を引き込むのも何でも好きなんです 創造することに関しても情熱的です 創造性は 私にとって絶対に不可欠なもので また 人に教えられる事であるとも思っています 創造性の技術的な面は習ったり 人とシェアできるものでこれにより― 発見できるんです自分の体からのサインや 考え方の癖を知り それを出発点として美しくワガママに動けるのです

私の生まれた1970年代はジョン・トラボルタの全盛期で 『グリース』とか『サタデー・ナイト・フィーバー』など 彼のダンスに憧れたのが踊り始めたきっかけでした 両親はとても協力的で間違いを恐れず 何事も 何度でも試すよう応援してくれました 近くの 良いダンススタジオにも恵まれ そこの先生は 先進的で 私の好きなようにダンスを作らせてくれたのです どのようしてかと言うと 社交ダンスやラテンダンスをクラスメイトのために振り付け 教える機会を与えてくれたのです 生まれて初めて 自分の心の声を 表現できたと感じられたのです それが 原動力となって振付師になったわけです 私には 何か伝えたい事や人と分かち合いたい事があるようです

最近は身体を使って何が出来るかと常に考えているという具合です 身体は 技術的に表現に最も適したものだと思うのです どうすれば 身体を使ってアイディアを 見ている人に伝え 見ている人を感動させ 物事を違う視点から見てもらえるか常に考えています

つまり 私にとって振り付けとは 身体を使った思考プロセスであり同時に頭でも思考する― これは共同的なプロセスであり 他の人と協力してやるものです ある意味で 思考の分散ともいえます 普段 デザイナーや視覚アーティストと一緒に仕事をします もちろんダンサーや他の振付師ともです でも最近は 経済学者や 考古学者 脳神経学者 認知科学者といった 全く違う専門分野から来た人たちと一緒にやる機会が増えてきました 色々な知識が全く違う創造プロセスに寄与します

今日ここで少し 「身体の思考」について考えてみましょう これは皆さんエキスパートのはず だって皆さん身体を持っているでしょう? そして 誰でも実際の体がどうのようであるか知っています 「身体の思考」を思い浮かべた時 自己受容というものについて良く考えます これは現実世界の空間における自分の身体の感覚です 腕を伸ばした時に指先がどこにあるかを 理解している あの感覚ですね コップを掴もうとする時なんか きちんと分かっています でなければコップが動いてしまってやり直さなきゃならない 我々はすでに「身体の思考」が得意なのです だた身体について日常あまり考えないだけです 具合が悪くなった時だけ考える例えば― 腕の骨が折れたり心臓発作が起きたり そんなときには突然身体に敏感になります でもどうすれば 腕を動かすのに 振付や身体コントロールに使う知性を 自然に取り入れられるでしょうか?

今日はここでTED初演のダンスを作ってみたいと思います 上手くいくか分かりませんが やってみます 3種類の「身体の思考」を使って 何かを作ってみたいと思います

手伝ってくれるのはパオロとカトリーナです (拍手)

ここで何をするかは2人は全く知りません これは こうと決まった振り付けが私の頭の中に既にあって それをダンサー達にただ落とし込んでいくような そんな振り付けではありません いわゆる「空の器を満たしていく」のでは ありません 我々はこういう方法は使いません ここで大切なのはダンサーがどう情報を受け止め どのように理解し どう使い どう考えるかです

ごく簡単な所から始めます 通常 ダンスの振り付けにはインスピレーションの元があり ここでは シンプルにTED のロゴを―皆さん 見えますね こういうのは やりやすいんです 単純に 体内の1つのアイディアを ここでは私の身体ですがそれを― 他の人の身体に移します 単なるエネルギーの移送や変換ともいえます

まずこれを考えます皆さんもよろしければ試してください ここにある「T]という文字をとって 心の中でイメージし それを外へ 現実世界へと放出します 今 目の前に「T」が見えます どうでしょう? ありますね 周りを歩くことも出来れば 文法みたいなものもあるこれが分かれば― これがどんなものか表現することが出来ます 簡単にしてみましょう腕で説明できますね やったことは 手を使って動かしただけ 伝えられるんです 頭の中にあるものを 肩を使う方法もあります 文字が動きの元になる課題を与えてくれる訳です この「T」をつぶして寝かせて 床の上か その辺にあるとしたら 膝を使って何かできるかも 分かりますか?膝と腕を合わせると 何か動きが出来ましたねここから作り上げて行くんです ここでは 1分から1分半くらい そのコンセプトを元に 何かを作ります 後ろにいるダンサーがそれを自分なりに解釈する ある瞬間のポーズなんかを使って 私が次々に落としていく記憶を 彼らが拾い上げ 存続させる感じ 何が出来るでしょう ではちょっとこの工程を見て下さい 記憶にアクセスしそれをどうするのか ここでは「T」 「E」 「D」をとって 何かを作ってみますご覧ください



「T」の空間を探索している所です いろいろな動作をしながらこの空間内をすばやく動いています やった動作を記憶するのではなく このタスクに集中していますタスクはこの「T」です 横から見てみます ここで打って そうそう


彼らのしているのは 彼らは 私の動きのある一面をとり フレーズを作っているのです とても素早いでしょう? 見た通り 真似しろという訳ではなく 受け取った情報を使って フレーズを作り始めているのです それを見て 私にも 彼らの動き方がわかります すごく早いでしょう?

このように TEDの一面をとり 身体的な動きに変えた訳です ダンサーの中には 見た動きの 全体像や動きの軌跡 動きの身体的な感覚を 記憶するために使う人もいれば ディテールに凝って使う人もいます そのようなダンサーは ダンスを細部から作り込みます 何か出来ましたか?あと もう一つ

彼らは ここで問題を解いてくれているのです 少し― 彼らはフレーズを作っています 何かを感じ取り それを使っています ここまでが 作り方のひとつです これを出だしに―初公開の作品です

ここから 全く違う事をします では デュエットを作りましょう 彼らを構造物として考えてみると 彼らは単なる線となります 人間ではなく ただの「線」だと考えて 何か物として考え使うわけです ここでやることは 体から伸びている部分を私が動かしながら ダンサーに色々提案していきます 「こうしたら」「こう」 という流れですではやってみましょう

この腕を掴み それを床に下ろしてくれるかな そう ずっと下の床までその下にいける? そう カトリーナ 足を横に持ってこれる? 回転できる? それでは最初に戻って やってみましょう いいですか? いいです そこから2人共 立ちあっがって 2人共 立って いいですよいい?


そこから 2人が 立ったところで そう こっちの方向に向かって 下へ 下をくぐって 下をくぐって 分かる?そこからジャンプ くぐってジャンプパオロ そこで蹴る どこでもいい 蹴って 戻って 足を変えて キック戻って 足を変えて オッケー?カトリーナ パオロの頭に手を伸ばす 触りそうに いいね 直後に そう すぐ ウェストを掴んで そう最初の位置に くるっと回して よく出来ました はじめから 通してやってみよう ちょっとペースを落とそう 僕と8時間も―

僕と8時間も一緒にやったらって想像してください ちょっと疲れるかもしれませんねではここから


いいよ ありがとう 悪くないね (拍手)もうちょっと 足してみようか? そうしよう ちょっとだけねではここから 離れて 正面を向いて離れて 正面を向いて 自分達の前に円があるのを想像して分かるね? 避けて 避けて それを蹴ってどこかにやってしまおう 蹴ってどこかに客席の方へ飛ばしてしまいましょう もう一度 客席の方に投げ込んで 頭の中にある形を 共有することで 問題解決ができる動きでやっています ちょっと見てみましょうはい やってみて


素晴らしい では始めから 一緒に作ったフレーズから始めてそれに繋げよう ここで組み立ててみます整頓します フレーズをねそうそう ゆっくりと さあ 行こう

(ビート) ここから デュエット (ビート) そうそう なかなか いいね (拍手)

上手くいった (拍手) そう これが― (拍手) 本当に良くできたね (拍手)

これが2番目の方法 1番目のは 体から体への移転 自分の外にある 物を想定した 私の動きを記憶してもらう 2番目は 彼らを「物」として考えるプロセスに利用すること 「物」である彼らを使って 一連の― 「こうしたら ああなる」 という事をやっています このようなメソッドが色々あるのですが とても早いんですそれから3番目の方法 もうやっているようですがタスクに基づいた方法です ダンサーが自主的に何をするか決めるものです

ここではちょっと 1分間だけ頭の中でダンスを考えてみてください 皆さんにやってみてもらいたいのは 目を閉じても開けても良いのですが 嫌だったら彼らを眺めるとか好きにしてください ちょっとだけ目の前にあるTEDという文字を 考えてみてください意識にも 目の前にもある物です それを外に出してみて欲しいのです 「TED」と言う文字が現実の世界にあるのを 想像してください ここでして欲しいのは ある一面をとって 例えばこう「E」だけに集中して 「E]を巨大に拡大してみます こうやって とてつもなく 大きくしているんです それに次元を加えてみます 例えば3次元空間に置いてみます 目の前にただある 文字ではなくなります 中を通り抜けられる立体的な空間になります そしてその空間内での自分の居場所を決め 例えば 「E」の一番下の線の狭い部分にいると想像したら てっぺんまでどれくらい大きな空間があって そこに手を伸ばすとしたら―想像でいいですよ 「E」の頂点を触るとしたらどの部分に手を伸ばしますか? 指で届こうとするならどの部分でしょう? 肘で触るとしたらどこになるでしょう? この あなたのいる空間に 赤という色を加えたら何が変わるでしょう 体の動きが変わりますか?そしてもし― 「E」の側面が崩れ 体の重みで文字を立て直すとしたら どのようにしますか?

この頭に浮かぶ はっきりとした画は ダンサーが何をするか選ぶためのツールなのです


このダンサー達も 色々やっています もうちょと続けてて下さい 想像上の「物」を元に何をするか決めています サプライズを残しておきましょうね

ではここで出来立てのダンスを披露します TEDダンスですちょっと手早くまとめてみます まず最初に共同で作ったソロをして それからデュエットに入り 次のソロをして そして二人同時に課題のまとめをやってください

いいですか?それでは皆さん世界初公開の― TEDダンスです「身体の思考」3種類のやり方です (拍手) それでは 拍手は―拍手は後にしましょう では行きましょう カトリーナここは大切 行きましょう

(ビート) ここで カトリーナ (ビート) ではパオロ最後にソロで 自分の創作で (ビート) (ビート) いいですねとてもいいです つまり―

(拍手) ですから― (拍手) ありがとうございます(拍手) これが3種類の (拍手) 身体を使った3種類の考え方です この後 皆さんにもダンスを作ってみて欲しいんです 少なくとも もっと頻繁に もっと美しく羽目をはずしてみて下さい

どうも ありがとうございます (拍手) ありがとう (拍手) ダンサーの2人にも (拍手) (拍手)

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