TED日本語 - ビル・ゲイツ、メリンダ・ゲイツ: 富を贈ることが最高の喜び


TED Talks(英語 日本語字幕付き動画)

TED日本語 - ビル・ゲイツ、メリンダ・ゲイツ: 富を贈ることが最高の喜び

TED Talks


Why giving away our wealth has been the most satisfying thing we've done...


Bill and Melinda Gates






Chris Anderson: So, this is an interview with a difference. On the basis that a picture is worth a thousand words, what I did was, I asked Bill and Melinda to dig out from their archive some images that would help explain some of what they've done, and do a few things that way.

So, we're going to start here. Melinda, when and where was this, and who is that handsome man next to you?

Melinda Gates: With those big glasses, huh? This is in Africa, our very first trip, the first time either of us had ever been to Africa, in the fall of 1993. We were already engaged to be married. We married a few months later, and this was the trip where we really went to see the animals and to see the savanna. It was incredible. Bill had never taken that much time off from work. But what really touched us, actually, were the people, and the extreme poverty. We started asking ourselves questions. Does it have to be like this? And at the end of the trip, we went out to Zanzibar, and took some time to walk on the beach, which is something we had done a lot while we were dating. And we'd already been talking about during that time that the wealth that had come from Microsoft would be given back to society, but it was really on that beach walk that we started to talk about, well, what might we do and how might we go about it?

CA: So, given that this vacation led to the creation of the world's biggest private foundation, it's pretty expensive as vacations go. (Laughter)

MG: I guess so. We enjoyed it.

CA: Which of you was the key instigator here, or was it symmetrical? Bill Gates: Well, I think we were excited that there'd be a phase of our life where we'd get to work together and figure out how to give this money back. At this stage, we were talking about the poorest, and could you have a big impact on them? Were there things that weren't being done? There was a lot we didn't know. Our naivete is pretty incredible, when we look back on it. But we had a certain enthusiasm that that would be the phase, the post-Microsoft phase would be our philanthropy.

MG: Which Bill always thought was going to come after he was 60, so he hasn't quite hit 60 yet, so some things change along the way.

CA: So it started there, but it got accelerated. So that was '93, and it was '97, really, before the foundation itself started.

MA: Yeah, in '97, we read an article about diarrheal diseases killing so many kids around the world, and we kept saying to ourselves, "Well that can't be. In the U.S., you just go down to the drug store." And so we started gathering scientists and started learning about population, learning about vaccines, learning about what had worked and what had failed, and that's really when we got going, was in late 1998,1999.

CA: So, you've got a big pot of money and a world full of so many different issues. How on Earth do you decide what to focus on?

BG: Well, we decided that we'd pick two causes, whatever the biggest inequity was globally, and there we looked at children dying, children not having enough nutrition to ever develop, and countries that were really stuck, because with that level of death, and parents would have so many kids that they'd get huge population growth, and that the kids were so sick that they really couldn't be educated and lift themselves up. So that was our global thing, and then in the U.S., both of us have had amazing educations, and we saw that as the way that the U.S. could live up to its promise of equal opportunity is by having a phenomenal education system, and the more we learned, the more we realized we're not really fulfilling that promise. And so we picked those two things, and everything the foundation does is focused there.

CA: So, I asked each of you to pick an image that you like that illustrates your work, and Melinda, this is what you picked. What's this about?

MG: So I,one of the things I love to do when I travel is to go out to the rural areas and talk to the women, whether it's Bangladesh, India, lots of countries in Africa, and I go in as a Western woman without a name. I don't tell them who I am. Pair of khakis. And I kept hearing from women, over and over and over, the more I traveled, "I want to be able to use this shot." I would be there to talk to them about childhood vaccines, and they would bring the conversation around to "But what about the shot I get?" which is an injection they were getting called Depo-Provera, which is a contraceptive. And I would come back and talk to global health experts, and they'd say, "Oh no, contraceptives are stocked in in the developing world." Well, you had to dig deeper into the reports, and this is what the team came to me with, which is, to have the number one thing that women tell you in Africa they want to use stocked out more than 200 days a year explains why women were saying to me, "I walked 10 kilometers without my husband knowing it, and I got to the clinic, and there was nothing there." And so condoms were stocked in in Africa because of all the AIDS work that the U.S. and others supported. But women will tell you over and over again, "I can't negotiate a condom with my husband. I'm either suggesting he has AIDS or I have AIDS, and I need that tool because then I can space the births of my children, and I can feed them and have a chance of educating them."

CA: Melinda, you're Roman Catholic, and you've often been embroiled in controversy over this issue, and on the abortion question, on both sides, really. How do you navigate that?

MG: Yeah, so I think that's a really important point, which is, we had backed away from contraceptives as a global community. We knew that 210 million women were saying they wanted access to contraceptives, even the contraceptives we have here in the United States, and we weren't providing them because of the political controversy in our country, and to me that was just a crime, and I kept looking around trying to find the person that would get this back on the global stage, and I finally realized I just had to do it. And even though I'm Catholic, I believe in contraceptives just like most of the Catholic women in the United States who report using contraceptives, and I shouldn't let that controversy be the thing that holds us back. We used to have consensus in the United States around contraceptives, and so we got back to that global consensus, and actually raised 2.6 billion dollars around exactly this issue for women. (Applause)

CA: Bill, this is your graph. What's this about?

BG: Well, my graph has numbers on it. (Laughter) I really like this graph. This is the number of children who die before the age of five every year. And what you find is really a phenomenal success story which is not widely known, that we are making incredible progress. We go from 20 million not long after I was born to now we're down to about six million. So this is a story largely of vaccines. Smallpox was killing a couple million kids a year. That was eradicated, so that got down to zero. Measles was killing a couple million a year. That's down to a few hundred thousand. Anyway, this is a chart where you want to get that number to continue, and it's going to be possible, using the science of new vaccines, getting the vaccines out to kids. We can actually accelerate the progress. The last decade, that number has dropped faster than ever in history, and so I just love the fact that you can say, okay, if we can invent new vaccines, we can get them out there, use the very latest understanding of these things, and get the delivery right, that we can perform a miracle.

CA: I mean, you do the math on this, and it works out, I think, literally to thousands of kids' lives saved every day compared to the prior year. It's not reported. An airliner with 200-plus deaths is a far, far bigger story than that. Does that drive you crazy?

BG: Yeah, because it's a silent thing going on. It's a kid,one kid at a time. Ninety-eight percent of this has nothing to do with natural disasters, and yet, people's charity, when they see a natural disaster, are wonderful. It's incredible how people think, okay, that could be me, and the money flows. These causes have been a bit invisible. Now that the Millennium Development Goals and various things are getting out there, we are seeing some increased generosity, so the goal is to get this well below a million, which should be possible in our lifetime.

CA: Maybe it needed someone who is turned on by numbers and graphs rather than just the big, sad face to get engaged. I mean, you've used it in your letter this year, you used basically this argument to say that aid, contrary to the current meme that aid is kind of worthless and broken, that actually it has been effective.

BG: Yeah, well people can take, there is some aid that was well-meaning and didn't go well. There's some venture capital investments that were well-meaning and didn't go well. You shouldn't just say, okay, because of that, because we don't have a perfect record, this is a bad endeavor. You should look at, what was your goal? How are you trying to uplift nutrition and survival and literacy so these countries can take care of themselves, and say wow, this is going well, and be smarter. We can spend aid smarter. It is not all a panacea. We can do better than venture capital, I think, including big hits like this.

CA: Traditional wisdom is that it's pretty hard for married couples to work together. How have you guys managed it? MG: Yeah, I've had a lot of women say to me, "I really don't think I could work with my husband. That just wouldn't work out." You know, we enjoy it, and we don't -- this foundation has been a coming to for both of us in its continuous learning journey, and we don't travel together as much for the foundation, actually, as we used to when Bill was working at Microsoft. We have more trips where we're traveling separately, but I always know when I come home, Bill's going to be interested in what I learned, whether it's about women or girls or something new about the vaccine delivery chain, or this person that is a great leader. He's going to listen and be really interested. And he knows when he comes home, even if it's to talk about the speech he did or the data or what he's learned, I'm really interested, and I think we have a really collaborative relationship. But we don't every minute together, that's for sure. (Laughter)

CA: But now you are, and we're very happy that you are. Melinda, early on, you were basically largely running the show. Six years ago, I guess, Bill came on full time, so moved from Microsoft and became full time. That must have been hard, adjusting to that. No?

MG: Yeah. I think actually, for the foundation employees, there was way more angst for them than there was for me about Bill coming. I was actually really excited. I mean, Bill made this decision even obviously before it got announced in 2006, and it was really his decision, but again, it was a beach vacation where we were walking on the beach and he was starting to think of this idea. And for me, the excitement of Bill putting his brain and his heart against these huge global problems, these inequities, to me that was exciting. Yes, the foundation employees had angst about that. (Applause)

CA: That's cool.

MG: But that went away within three months, once he was there.

BG: Including some of the employees.

MG: That's what I said, the employees, it went away for them three months after you were there.

BG: No, I'm kidding. MG: Oh, you mean, the employees didn't go away.

BG: A few of them did, but -- (Laughter)

CA: So what do you guys argue about? Sunday,11 o'clock, you're away from work, what comes up? What's the argument?

BG: Because we built this thing together from the beginning, it's this great partnership. I had that with Paul Allen in the early days of Microsoft. I had it with Steve Ballmer as Microsoft got bigger, and now Melinda, and in even stronger, equal ways, is the partner, so we talk a lot about which things should we give more to, which groups are working well? She's got a lot of insight. She'll sit down with the employees a lot. We'll take the different trips she described. So there's a lot of collaboration. I can't think of anything where one of us had a super strong opinion about one thing or another?

CA: How about you, Melinda, though? Can you? (Laughter) You never know.

MG: Well, here's the thing. We come at things from different angles, and I actually think that's really good. So Bill can look at the big data and say, "I want to act based on these global statistics." For me, I come at it from intuition. I meet with lots of people on the ground and Bill's taught me to take that and read up to the global data and see if they match, and I think what I've taught him is to take that data and meet with people on the ground to understand, can you actually deliver that vaccine? Can you get a woman to accept those polio drops in her child's mouth? Because the delivery piece is every bit as important as the science. So I think it's been more a coming to over time towards each other's point of view, and quite frankly, the work is better because of it.

CA: So, in vaccines and polio and so forth, you've had some amazing successes. What about failure, though? Can you talk about a failure and maybe what you've learned from it?

BG: Yeah. Fortunately, we can afford a few failures, because we've certainly had them. We do a lot of drug work or vaccine work that you know you're going to have different failures. Like, we put out,one that got a lot of publicity was asking for a better condom. Well, we got hundreds of ideas. Maybe a few of those will work out. We were very naive, certainly I was, about a drug for a disease in India, visceral leishmaniasis, that I thought, once I got this drug, we can just go wipe out the disease. Well, turns out it took an injection every day for 10 days. It took three more years to get it than we expected, and then there was no way it was going to get out there. Fortunately, we found out that if you go kill the sand flies, you probably can have success there, but we spent five years, you could say wasted five years, and about 60 million, on a path that turned out to have very modest benefit when we got there.

CA: You're spending, like, a billion dollars a year in education, I think, something like that. Is anything, the story of what's gone right there is quite a long and complex one. Are there any failures that you can talk about?

MG: Well, I would say a huge lesson for us out of the early work is we thought that these small schools were the answer, and small schools definitely help. They bring down the dropout rate. They have less violence and crime in those schools. But the thing that we learned from that work, and what turned out to be the fundamental key, is a great teacher in front of the classroom. If you don't have an effective teacher in the front of the classroom, I don't care how big or small the building is, you're not going to change the trajectory of whether that student will be ready for college. (Applause)

CA: So Melinda, this is you and your eldest daughter, Jenn. And just taken about three weeks ago, I think,three or four weeks ago. Where was this?

MG: So we went to Tanzania. Jenn's been to Tanzania. All our kids have been to Africa quite a bit, actually. And we did something very different, which is, we decided to go spend two nights and three days with a family. Anna and Sanare are the parents. They invited us to come and stay in their boma. Actually, the goats had been there, I think, living in that particular little hut on their little compound before we got there. And we stayed with their family, and we really, really learned what life is like in rural Tanzania. And the difference between just going and visiting for half a day or three quarters of a day versus staying overnight was profound, and so let me just give you one explanation of that. They had six children, and as I talked to Anna in the kitchen, we cooked for about five hours in the cooking hut that day, and as I talked to her, she had absolutely planned and spaced with her husband the births of their children. It was a very loving relationship. This was a Maasai warrior and his wife, but they had decided to get married, they clearly had respect and love in the relationship. Their children, their six children, the two in the middle were twins,13, a boy, and a girl named Grace. And when we'd go out to chop wood and do all the things that Grace and her mother would do, Grace was not a child, she was an adolescent, but she wasn't an adult. She was very, very shy. So she kept wanting to talk to me and Jenn. We kept trying to engage her, but she was shy. And at night, though, when all the lights went out in rural Tanzania, and there was no moon that night, the first night, and no stars, and Jenn came out of our hut with her REI little headlamp on, Grace went immediately, and got the translator, came straight up to my Jenn and said, "When you go home, can I have your headlamp so I can study at night?"

CA: Oh, wow.

MG: And her dad had told me how afraid he was that unlike the son, who had passed his secondary exams, because of her chores, she'd not done so well and wasn't in the government school yet. He said, "I don't know how I'm going to pay for her education. I can't pay for private school, and she may end up on this farm like my wife." So they know the difference that an education can make in a huge, profound way.

CA: I mean, this is another pic of your other two kids, Rory and Phoebe, along with Paul Farmer. Bringing up three children when you're the world's richest family seems like a social experiment without much prior art. How have you managed it? What's been your approach?

BG: Well, I'd say overall the kids get a great education, but you've got to make sure they have a sense of their own ability and what they're going to go and do, and our philosophy has been to be very clear with them -- most of the money's going to the foundation -- and help them find something they're excited about. We want to strike a balance where they have the freedom to do anything but not a lot of money showered on them so they could go out and do nothing. And so far, they're fairly diligent, excited to pick their own direction.

CA: You've obviously guarded their privacy carefully for obvious reasons. I'm curious why you've given me permission to show this picture now here at TED. MG: Well, it's interesting. As they get older, they so know that our family belief is about responsibility, that we are in an unbelievable situation just to live in the United States and have a great education, and we have a responsibility to give back to the world. And so as they get older and we are teaching them -- they have been to so many countries around the world -- they're saying, we do want people to know that we believe in what you're doing, Mom and Dad, and it is okay to show us more. So we have their permission to show this picture, and I think Paul Farmer is probably going to put it eventually in some of his work. But they really care deeply about the mission of the foundation, too.

CA: You've easily got enough money despite your vast contributions to the foundation to make them all billionaires. Is that your plan for them?

BG: Nope. No. They won't have anything like that. They need to have a sense that their own work is meaningful and important. We read an article long, actually, before we got married, where Warren Buffett talked about that, and we're quite convinced that it wasn't a favor either to society or to the kids.

CA: Well, speaking of Warren Buffett, something really amazing happened in 2006, when somehow your only real rival for richest person in America suddenly turned around and agreed to give 80 percent of his fortune to your foundation. How on Earth did that happen? I guess there's a long version and a short version of that. We've got time for the short version.

BG: All right. Well, Warren was a close friend, and he was going to have his wife Suzie give it all away. Tragically, she passed away before he did, and he's big on delegation, and -- (Laughter) -- he said --

CA: Tweet that.

BG: If he's got somebody who is doing something well, and is willing to do it at no charge, maybe that's okay. But we were stunned. MG: Totally stunned. BG: We had never expected it, and it has been unbelievable. It's allowed us to increase our ambition in what the foundation can do quite dramatically. Half the resources we have come from Warren's mind-blowing generosity.

CA: And I think you've pledged that by the time you're done, more than, or 95 percent of your wealth, will be given to the foundation.

BG: Yes.

CA: And since this relationship, it's amazing? (Applause) And recently, you and Warren have been going around trying to persuade other billionaires and successful people to pledge to give, what, more than half of their assets for philanthropy. How is that going? BG: Well, we've got about 120 people who have now taken this giving pledge. The thing that's great is that we get together yearly and talk about, okay, do you hire staff, what do you give to them? We're not trying to homogenize it. I mean, the beauty of philanthropy is this mind-blowing diversity. People give to some things. We look and go, "Wow." But that's great. That's the role of philanthropy is to pick different approaches, including even in one space, like education. We need more experimentation. But it's been wonderful, meeting those people, sharing their journey to philanthropy, how they involve their kids, where they're doing it differently, and it's been way more successful than we expected. Now it looks like it'll just keep growing in size in the years ahead.

MG: And having people see that other people are making change with philanthropy, I mean, these are people who have created their own businesses, put their own ingenuity behind incredible ideas. If they put their ideas and their brain behind philanthropy, they can change the world. And they start to see others doing it, and saying, "Wow, I want to do that with my own money." To me, that's the piece that's incredible.

CA: It seems to me, it's actually really hard for some people to figure out even how to remotely spend that much money on something else. There are probably some billionaires in the room and certainly some successful people. I'm curious, can you make the pitch? What's the pitch?

BG: Well, it's the most fulfilling thing we've ever done, and you can't take it with you, and if it's not good for your kids, let's get together and brainstorm about what we can be done. The world is a far better place because of the philanthropists of the past, and the U.S. tradition here, which is the strongest, is the envy of the world. And part of the reason I'm so optimistic is because I do think philanthropy is going to grow and take some of these things government's not just good at working on and discovering and shine some light in the right direction.

CA: The world's got this terrible inequality, growing inequality problem that seems structural. It does seem to me that if more of your peers took the approach that you two have made, it would make a dent both in that problem and certainly in the perception of that problem. Is that a fair comment?

BG: Oh yeah. If you take from the most wealthy and give to the least wealthy, it's good. It tries to balance out, and that's just.

MG: But you change systems. In the U.S., we're trying to change the education system so it's just for everybody and it works for all students. That, to me, really changes the inequality balance.

BG: That's the most important. (Applause)

CA: Well, I really think that most people here and many millions around the world are just in awe of the trajectory your lives have taken and the spectacular degree to which you have shaped the future. Thank you so much for coming to TED and for sharing with us and for all you do.

BG: Thank you. MG: Thank you. (Applause)

BG: Thank you. MG: Thank you very much. BG: All right, good job. (Applause)

クリス・アンダーソン:今回は 一味違ったインタビューになります 百聞は一見にしかずと言います そこで ― 私がビルとメリンダに お願いしたのは 彼らがやってきたことを 説明してくれるような写真を 引っ張り出してきてもらい それをもとに話していきます

この写真からですね メリンダ、これはいつで 場所はどこですか? 隣のハンサムな男性は どなたでしょうか?

メリンダ・ゲイツ:大きな眼鏡の人ですね? これはアフリカです 私たち2人が 初めてアフリカを訪れた 1993年の秋でした すでに婚約していて 数ヵ月後に結婚しました この旅で私たちは動物やサバンナを 実際に見ることができました 素晴らしかったです ビルは それまで 長期休暇はとりませんでした でも 本当に心が動かされたのは 極貧状態にある 現地の人々でした 私たちは自問を始めたのです 「これでいいのか?」と 旅行の終盤で ザンジバルに行き 海岸を散歩しました 私たちが付き合っていた頃 よくそうしていました マイクロソフトがもたらした富を いずれ社会に還元する話は 以前からしていましたが 内容や方法について 話し始めたのは まさに この海岸での散歩だったのです

この休暇が 世界最大の民間基金設立に 繋がったわけですね 休暇にしては高くつきました (笑)

そうですね でも楽しかったです

どちらのアイデアだったんでしょうか? それとも どちらからともなく? ビル・ゲイツ:そうですね 私たちの人生で 一緒に取り組めることがあって 2人ともワクワクしていました どうやったら 自分達の富を 返せるだろうと この時 話し合っていたのは 極貧の人々のことでした 彼らに大きな影響を与えられるか? 手付かずの事柄はあるだろうか? 知らないことが沢山ありました 振り返ると当時の自分たちの考えは 驚くほど甘く でも ある種の情熱がありました それは 次の段階 ― マイクロソフト後の人生では 慈善事業に従事するということです

ビルは60才を過ぎてからだと 想定していましたが まだ60手前ですから 変更になった部分もあるわけです

そこから始まって 急速に進展しました 始まりは93年 そして97年 ― 財団が活動を始める前ですよね

そうね 97年 世界では沢山の子供たちが 下痢で命を落としている という記事を読みながら こう言い続けていたんです 「そんなはずはない 米国なら薬局に行けば済む」 それで科学者を集め 人口のデータやワクチンや 効果があったものと なかったものについて学びました この時ですね 活動を始めたのは 1998年の後半から 1999年でした

お二人は 大金を手にしていて 一方で ― 世界では様々な問題が 溢れていたわけですね 一体どうやって 焦点を合わせたんですか?

私たちはテーマを2つ 選ぶことにしました とにかく世界規模で最も深刻な 不平等の中から 私たちが選んだのは 死にゆく子供たちや 栄養不足で成長できない子供たち 立ち往生している国々でした 死亡率が高く 親達は沢山子供を生むので 爆発的な人口増加が起こり 子供たちは病にかかり きちんとした教育も受けられず 将来も期待できません これが1つ目でした 他方で米国では 私たちは2人とも 立派な教育を受け 米国が機会均等を保障できるのは 素晴らしい教育システムが あればこそだと考えていました でも学ぶにつれ 気づいたのは 実際はさほど保障されてないと いうことでした こうして2つを選び 私たちの財団がやっていることは すべてそこにフォーカスしています

お二人それぞれに ご自身の活動を物語る 写真を選んでもらいました こちらはメリンダが選んだものですね どんな写真でしょうか?

私が旅行する時に 好きなことの一つは 農村地域に出かけて 女性達と話すことです バングラデシュでもインドでも アフリカの国々でも 私は名も無き 西洋の女性として行きます 自分が誰とか名乗りません 普段着で行きます そこで女性と話して 何度も何度も 旅をするほど耳にしたのは 「この注射を使えるようになりたいけど」 現地で 子供が受ける ワクチンについて話すと それをきっかけに こんな話になったんです 「じゃあ私が打っている注射は?」 彼女達はデポプロベラと呼ばれる 避妊薬を 注射していたんです 帰国してグローバルヘルスの 専門家に話すと 彼らは「いや 避妊薬は ― 開発途上国に在庫があるよ」と 報告書を更に調査する 必要がありました チームが調べた結果 アフリカの女性たちが 使いたいと いちばん希望する薬が 年間200日以上も 欠品になっていたのです それで女性たちが私に こう言っていた理由がわかりました 「旦那に内緒で 10キロも歩いて ようやく診療所に着いたけど 何もなかった」 アフリカにはコンドームは 十分ありました エイズ撲滅に従事する 米国や その他の国の 支援のおかげです でも女性たちが繰り返し言うのは 「夫とコンドームの話なんてできない 彼か私がエイズを患っていると 言っているようなものだから 必要なのは 避妊薬で 次の出産までの時間を延ばすこと そうすれば子供たちに ご飯を食べさせて 教育の機会も与えられる」

メリンダ、貴女は カトリック教徒ですね この問題について そして中絶の是非について 賛成派と反対派の両方から 議論に巻き込まれてきました どうやって対処していますか?

そうですね それは大切なポイントだと思います 国際社会として私たちが 避妊の議論を 敬遠してきたことです 私たちは世界の 2億1千万人もの女性が 避妊薬を望んでいることを 知りながら 米国内にある避妊薬を 提供することさえしませんでした わが国の政治的議論が原因です 私に言わせれば それは まさに犯罪行為でした この問題をグローバルな舞台で 取り上げてくれる人を ずっと探しましたが ついに悟ったのは ― 私がやるしかないということでした 私はカトリック信者ですが 避妊を支持しています 米国のほとんどの カトリック信者の女性が 避妊薬の使用経験はあると言います この議論を障壁にすべきではないと 考えたのです 米国には かつて避妊に関する 世論調査がありましたが 私たちはそれをグローバルに行い 26億ドルを集めることができました 女性の避妊を助けるためです (拍手)

ビル、こちらは君のグラフですね 何についてですか?

私のグラフには 数字がありますね (笑) いいグラフです これは 毎年5才の誕生日を 迎える前に 亡くなった 子供たちの数です ここでお伝えしたいのは あまり良く知られていない 驚くべきサクセスストーリーで 私たちは素晴らしい成果を 上げているということです 2千万人というのが 私が生まれた頃の数字ですが この数を今や 6百万に減らすことができました これは主にワクチンの おかげです かつては天然痘で命を落とす子どもが 年に数百万人いました 天然痘は根絶されて ゼロになりました 麻疹が年に数百万人の命を奪いました この数字も数十万人に減りました つまり このグラフが示すのは 引き続き死者数が 減少していくという希望であり 新しいワクチンの研究を利用し 子どもたちに届けることで 可能になるということです この動きを加速させることも可能です 過去10年で 亡くなっていく子供たちの数は かつてない速さで減少しています ですから 私が気に入っているのは 新しいワクチンが開発できたら それを手に入れて このような最新情報を使って きちんと届ける ― すると奇跡が起こりうるということです

つまり 計算してみると 前年と比べて 1日あたり数千人の子供の命が 救われているということですね これは報道されていませんね 200人余りが亡くなった航空機事故などは これよりずっと大きく取り上げられます 頭に来ませんか?

そうですね 音を立てずに 事態が進んでいます 子供は一人 また一人と 亡くなっているのです 死因の98%は 自然災害とは無関係です 自然災害に対する人々の 支援活動は素晴らしいです 「明日は我が身だ」と思わせ お金が集まるのは すごいことです 他方で 子供たちの問題は 見えにくいのです 現在「ミレニアム開発目標」や その他の取り組みが進んでいます 支援の輪も広がり 目標は ― 百万人をはるかに下回るように することで 私たちの世代で実現すべきです

必要だったのは 悲しみに暮れる人ではなく 数字やグラフが得意な人の 関与だったのかもしれません 今年の年次レターにも 先ほどのお話同様 世間の情報に反して 開発途上国の支援は 無駄でも崩壊しているわけでもなく 有効なのだと展開されました

そうです たとえば ― 善意があっても 上手くいかなかった 援助がありますね ベンチャー投資だって 真面目にやっても 上手くいかないことはあります 完璧な成果がないというだけで 試み自体が悪かったと 言うべきではありません 着目すべきは ゴールは何だったか? どうやって栄養状態や 生存率、識字率を上げて その国の自助努力に つなげようとしているか そうやって良し悪しを判断し もっと賢くなるべきです 私たちは援助を賢く使えます 全てが万能薬とは行きませんが 投資事業よりは上手く行くと思います これは大成功した一例です

昔から良く言われているのは 夫婦で働くことは難しい ということですが お二人の秘訣は何ですか? 沢山の女性から言われたのは 「私なら夫と働くのは無理 絶対上手くいかない」でした でも私たちは楽しくやっています 人生という勉強の旅で 財団の事業は 私たち2人の所へやってきたものです 実は財団の仕事で 一緒に出張することは ビルがマイクロソフトにいた頃ほど 多くはありません 別々に出張する機会が多いですが 私が分かっているのは 私が帰ったら ビルは私が学んだことに 興味を示します 女性や少女たちの現状 ワクチンの調達に関する 新しいニュースや 素晴らしいリーダーについて じっくり耳を傾けて 興味を示してくれます ビルにとっても同様です 家に帰れば 彼の講演の話や データや 彼が学んだことについて 私は心から関心があり 二人で協力関係を 築いていると思います もちろん四六時中 そうとはいきませんが (笑)

でも今は協力していますね よかったです メリンダ、財団創立の当初は 貴女が主に仕切っていましたね 6年前でしょうか ビルがマイクロソフト社の 第一線から退いて 常勤になりました 慣れるまで 大変だったんじゃないですか?

そうですね ビルを迎えるにあたり 私よりも 多くの不安があったのは 財団職員の方だと思います 私はワクワクしていました ビルがこの決断を下したのは 当然 2006年に公表する前のことで 彼自身が決めたことでした でも 始まりは あのビーチ休暇で ビーチを2人で歩きながら ビルがアイデアを構想しました 私にとっては ビルが 彼の知性とハートを 立ちはだかるグローバル問題や 不公正に注ぐのは 嬉しかったです 他方で財団職員には 漠然とした不安がありました (拍手)


でもビルが来て3ヶ月で それは消えました


そう 職員のことよ 貴方の就任後3ヶ月で消えたでしょ

ビル:冗談だよ メリンダ:職員は消えてないわよ

数人は消えたよ いいけどさ (笑)

お二人はどんなことで 議論されますか? 日曜日の朝11時 仕事は休み 話題は何ですか? どんな議論になりますか?

私たちは財団を一から 2人で築き上げました 素晴らしい協力関係にあります マイクロソフトを立ち上げた頃 私のパートナーは ポール・アレンでした 会社が成長する頃は スティーブ・バルマーでした そして今はメリンダです これまで以上に強固で 対等なパートナーです 私たちが議論するのは 何を もっと与えるべきか どの団体がうまく行っているか?です メリンダは沢山の見識があり 職員とも膝を交えて話します 彼女が話したとおり 出張は別々です そんな感じで協力してやっていることが 沢山あります 2人の内のどちらかが 絶対に意見を譲れないというような場面は 思いつきません

でもメリンダは? 思いつくんじゃない?(笑) あり得ますよ

私の考えはこうです 私たちは取り組む角度が違い それが良いんだと思います ビルはビッグデータを見て 「僕はグローバルな統計をもとに 活動したい」と言います 私は直感に従います 現地で沢山の人達と会います ビルが教えてくれたのは 集めた会話をもとに グローバルなデータと照合すること 私がビルに教えたのは データをもとに 現地の人々と会って 「このワクチンを届けられるか?」 「母親たちはポリオの薬を飲ませることを 了承するか?」 などを判断することです なぜなら流通の部分は 科学と全く同様に重要だからです ですから この活動によって お互いの考え方が 徐々に近づいてきていて 率直に言って そのお陰で いい仕事ができていると思います

さてワクチンとポリオなどにおいて お二人は素晴らしい成功を おさめていますが 失敗例はどうでしょう? 失敗や そこから学んだことを 話していただくことはできますか?

そうですね 幸い いくつかネタがあります 当然 失敗はありました 薬やワクチンに関する仕事を たくさんやれば いろんな失敗をするものです たとえば大きな反響を呼んだ例は 次世代コンドームの公募です 何百もの応募がありました 一部は成功するかもしれません 私たちの考えは甘かったんです 間違いなく私は甘かった インドの内臓リーシュマニア症の 治療薬について 私は薬さえ手に入れば 病を 根絶できると考えていました でも実際には注射を10日間 毎日 打つ必要がありました 薬の開発は予想より3年長くかかり しかもそれを現地に届ける 手段が無いことが分かったのです 幸運にも私たちは サシチョウバエを殺せば病を防げることを 突き止めましたが 私たちは5年も費やしました 5年の歳月と6千万ドルが ほんのわずかな進歩にしかならず 無駄遣いだったと 言われても仕方ありません

お二人は年間 約10億ドルを ― 教育にだったと思いますが 助成されています そこに至るまでの物語は かなり長く複雑なものです お話しいただける失敗はありますか?

初期の活動から得た大きな教訓は 学校が小さければ 解決すると 私たちが思っていたことです 小さいことは確かに有効です 中退率低下に貢献しています 小規模学校では 暴力や犯罪も少ないです ただ この事業で 私たちが学んだこと そして重要な鍵だとわかったのは 教室に立つ 素晴らしい教師の存在です 力のある教師が 現場にいなければ ― 建物の大小は どうでもいいんです 大学に進めるかどうか 生徒の進路を変えることはできません (拍手)

メリンダ、この写真は 貴女と長女のジェンですね ほんの3~4週間前ですね これはどこですか?

タンザニアです ジェンは以前にも 行っています うちの子たちは アフリカに 何度も行っています 私たちは趣向を変えて 2泊3日を現地の家族と 一緒に過ごしました ご両親の名前はアナとサナレです ボマ(小屋)で 寝泊まりさせてくれました 私たちが訪れる前 その囲いのついた小屋には ヤギがいたんでしょうね その家族に泊めてもらい そこで身をもって学んだのは タンザニアの 農村の暮らしです ちょっと訪ねて行って 半日過ごして帰ってくるのと 宿泊するのとは まったく違いました これについて一つだけ ご説明します 彼らには子供が6人います 私はアナと 調理用の小屋で その日 5時間 料理していました 話しながら分かったのは アナが ご主人と相談し計画的に 出産の間隔を空けていること とても愛情深い夫婦関係でした ご主人はマサイ族の戦士でしたが 2人は結婚を決めました 尊敬と愛がはっきりわかるような 関係でした 6人の子供たちの真ん中には 13才の 男の子と女の子との双子がいて 女の子の名前はグレースです 私たちは薪割りなど グレースと母親がやることを 全部やりました グレースは思春期で もう子供ではありませんが 大人でもありません 彼女はとってもシャイでした 私とジェンに話しかけたい様子で 私たちも声をかけましたが 恥ずかしがっていました でも夜になって タンザニアの僻地らしく 電気は全て消えました それは初日の夜で 月もなく 星も出ていませんでした ジェンがアウトドア用の ヘッドランプを付けて小屋から出ると グレースが直ぐに後を追いました 通訳者を連れて ジェンに一目散に駆け寄ると 「帰るときに ヘッドランプくれない? そしたら夜も勉強できるわ」と


父親に聞いたのですが 中学校の試験に受かった 双子の男の子の方と違って 家事を手伝うグレースは 試験に合格できず まだ公立学校に入れないのです 父親は「彼女の教育費を 工面できるかわからない 私立は高すぎるから 妻のように ― 娘は この農場で 一生を終えるかもしれない」と つまり彼らは教育が 大きな違いを もたらすと知っているのです

こちらは別の写真ですね お二人のお子さんの ローリーとフィービーが ポール・ファーマーと写っています 世界で最も裕福な家庭で 3人の子供を育てるのは あまり前例がない 社会的実験をするようなものです 成功の秘訣は何ですか? どのように子育てされましたか?

そうですね 私たちの子供は 素晴らしい教育を受けましたが 子供たちには 自分の能力や進路 将来何をするかを しっかり意識させてきました 私たちが とても明確に示してきた方針は 資産の殆どを財団に 寄付するということと 子供たちが夢中になれることを 見つける支援をすることです 私たちは子供たちに バランスを取ってほしいのです 何をやるのも自由ですが 大金が降ってきて 何もせずに遊んで暮らせるようには なりませんから これまでのところ 子供たちは まあ勤勉で 自分たちの進路選択に 心を踊らせています

当然ながら お子さんのプライバシーを 守ることに留意されてきましたね 今回お子さんの写真を見せる許可を 下さったのは何故ですか 興味深いことに 大きくなった子供たちには 我が家の信念が「責任」であると よくわかっています 米国に住み 素晴らしい教育を 受けられるだけでも 信じられない境遇であり 世界に還元する責任があるのです 彼らが成長する中で 私たちは教え 世界各国を訪れてもいますが 彼らは言うのです 「ママとパパの活動を 私たちが信じていると 皆に知って欲しいから 私たちのことを もっと話しても良いよ」と それで この写真を公開して 良いことになりました おそらくポール・ファーマーは 著書に載せるだろうと思います 子供たちは財団の使命も 本当に気にかけてくれるんです

ご自身の財団に 莫大な寄付をされても 3人のお子さんを 億万長者にできるだけの 資産をお持ちですよね そのような計画はありますか?

いいえ そんな風に残すつもりはありません 子供たちは自分の仕事こそが やりがいであり大切だと 実感してもらわなくてはなりません 私たちは結婚前に ある記事に載っていた ウォーレン・バフェットの言葉を読んで 子供に莫大な資産を残すのは 社会のためにも 子供のためにも良くないと確信しました

ウォーレン・バフェット氏ですが 2006年に素晴らしい出来事がありました 米国一の大富豪を競う 唯一のライバルだった彼が 突然 方針を変え 資産の8割を貴方の財団に 寄付すると決めました 一体何が起こったんですか? 長いバージョンと短いバージョンが あるでしょう 今日は短い方をお願いします

分かりました ウォーレンは親しい友人でした 彼は財産のすべてを奥様のスージーに 残すつもりでした 残念なことに その前にスージーが亡くなってしまい 委譲することが大好きな ― (笑) ウォーレンは・・・


何かに長けている人がいて お金を求めずに それをやってくれる人がいたら それで良いのではないかと 私たちは驚きを隠せませんでした メリンダ:本当に驚いたわ ビル:想像だにしてなかったからね そこからは驚きの連続でした いただいた寄付によって 財団の可能性を 劇的に広げることができました 財団の資産の半分は ウォーレンの驚くべき 寛大な寄付によるものです

お二人は 役目を終える頃までに 資産の95%以上を 財団に寄付すると公約されています


ウォーレンとの ― 素晴らしいですよね (拍手) 最近ですが お二人とウォーレンは 他の億万長者や成功者たちにも 資産の半分以上を 慈善活動に 寄付するよう 説得することに 奔走されています 進み具合はどうですか? これまで約120名の方々が 「寄付の誓い」に賛同してくれました この活動の魅力は 賛同者が毎年集まって 雇用を増やしたとか どんな施しをしたとか 話し合うことです 均質化は目指しません 慈善活動の長所は 驚くほどの多様性です 誰かが施しをします 私たちはそれを見て 感嘆の声をあげます それが良いんです それが慈善の役割で たとえば教育のような 一つのテーマの中でも 様々な手段を採ることです もっと実験する必要があります でも楽しくやっています メンバーに会って 慈善活動に至った経過や 子育ての話を聞きます やり方は皆それぞれです 思い描いていた以上に 成功しています 今後 団体は規模の面で 成長を続けていくでしょう

慈善活動によって 変化を生み出している人の姿を 人々に示すことにも意義があります なにしろ 彼らは自ら ビジネスを立ち上げ 創造力を元手に すごいアイデアを 実現した人たちです 彼らのアイデアと能力を元手に 慈善活動を起こせば 世界を変えることができます 彼らは他の人達の活動を見て こう言います 「自分の資産で同じことをやりたい」 私はそこが素晴らしいと思います

私が思うに 一部の人達にとっては そのような大金を 間接的に他のことに使うということ自体 理解しがたいです この会場にも大富豪や成功者が いらっしゃるでしょう ここで売り込んでみませんか? どんな風に誘いますか?

この活動によって私たちは 最高の充実感を味わっています 亡くなる時に お金は持って行けません お子さんに富を残すことが 得策でなければ 何が出来るか 一緒に アイデアを出し合いましょう 過去の慈善活動家のお陰で 世界は ずっと良い場所になりました 慈善活動は米国の伝統であり 世界で最も力のある 羨望の的です 私がこれほど楽観的なのは 社会奉仕活動が広がっていき 政治では行き届かない部分に 光を当て 正しい方向へ導いていくだろうと 思っているからです

世界には許しがたい不平等が はびこっていて 構造的とも言える 不平等の問題が増えています より多くの賛同者が お二人が築き上げてきた道に従えば 問題そのものについても 問題の認識についても 効果があるように思います いかがでしょうか?

賛成です 持てる者の富を そうでない人達に渡せたら 良いと思います バランスが取れますし 公正です

でも体制も変える必要があります 米国では教育システムを 誰にとっても公正で 生徒全員の役に立つように 変えようとしています 私が思うに これが不平等を解消する 真の変革です

一番大切なことだね (拍手)

会場にお越しいただいた皆さんと 世界中の何百万人の方々が お二人のこれまでの軌跡と 未来を形作るための お二人の目覚しい貢献度に 畏敬の念を抱いていることでしょう お二人のTEDへのご参加 ― お話と活動の全てに感謝します

ビル:ありがとう メリンダ:ありがとう (拍手)

ビル:ありがとう メリンダ:本当にありがとう ビル:お疲れさま (拍手)

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