TED日本語 - グレゴリー・ストック: 進化こそが人類

TED日本語

TED Talks(英語 日本語字幕付き動画)

TED日本語 - グレゴリー・ストック: 進化こそが人類

TED Talks

進化こそが人類
To upgrade is human
グレゴリー・ストック
Gregory Stock

内容

バイオテクノロジー倫理学者、グレゴリー・ストックによる予言めいたこの講演は2003年、クローン羊のドリーが剥製にされたほんの数日前のことでした。赤ん坊のカスタマイズなど、取り入れられたら人類の進化を加速するであろう新しく、問題視されている未来のテクノロジーについてお話しします。

Script

The future of life, where the unraveling of our biology -- and bring up the lights a little bit. I don't have any slides. I'm just going to talk -- about where that's likely to carry us.

And you know, I saw all the visions of the first couple of sessions. It almost made me feel a little bit guilty about having an uplifting talk about the future. It felt wrong to do that in some way. And yet, I don't really think it is because when it comes down to it, it's this larger trajectory that is really what is going to remain -- what people in the future are going to remember about this period.

I want to talk to you a little bit about why the visions of Jeremy Rivkins, who would like to ban these sorts of technologies, or of the Bill Joys who would like to relinquish them, are actually -- to follow those paths would be such a tragedy for us. I'm focusing on biology, the biological sciences. The reason I'm doing that is because those are going to be the areas that are the most significant to us. The reason for that is really very simple. It's because we're flesh and blood. We're biological creatures. And what we can do with our biology is going to shape our future and that of our children and that of their children -- whether we gain control over aging, whether we learn to protect ourselves from Alzheimer's, and heart disease, and cancer.

I think that Shakespeare really put it very nicely. And I'm actually going to use his words in the same order that he did. (Laughter) He said, "And so from hour to hour we ripe and ripe. And then from hour to hour we rot and rot. And thereby hangs a tale." Life is short, you know. And we need to think about planning a little bit. We're all going to eventually, even in the developed world, going to have to lose everything that we love. When you're beginning to rot a little bit, all of the videos crammed into your head, all of the extensions that extend your various powers, are going to being to seem a little secondary. And you know, I'm getting a little bit gray -- so is Ray Kurzweil, so is Eric Drexler.

This is where it's really central to our lives. Now I know there's been a whole lot of hype about our power to control biology. You just have to look at the Human Genome Project. It wasn't two years ago that everybody was talking about -- we've found the Holy Grail of biology. We're deciphering the code of codes. We're reading the book of life. It's a little bit reminiscent of 1969 when Neil Armstrong walked on the moon, and everybody was about to race out toward the stars. And we've all seen "2001: A Space Odyssey." You know it's 2003, and there is no HAL. And there is no odyssey to our own moon, much less the moons of Jupiter. And we're still picking up pieces of the Challenger. So it's not surprising that some people would wonder whether maybe 30 or 40 years from now, we'll look back at this instant in time, and all of the sort of talk about the Human Genome Project, and what all this is going to mean to us -- well, it will really mean precious little. And I just want to say that that is absolutely not going to be the case. Because when we talk about our genetics and our biology, and modifying and altering and adjusting these things, we're talking about changing ourselves. And this is very critical stuff.

If you have any doubts about how technology affects our lives, you just have to go to any major city. This is not the stomping ground of our Pleistocene ancestors. What's happening is we're taking this technology -- it's becoming more precise, more potent -- and we're turning it back upon ourselves. Before it's all done we are going to alter ourselves every bit as much as we have changed the world around us. It's going to happen a lot sooner than people imagine. On the way there it's going to completely revolutionize medicine and health care; that's obvious. It's going to change the way we have children. It's going to change the way we manage and alter our emotions. It's going to probably change the human lifespan. It will really make us question what it is to be a human being.

The larger context of this is that are two unprecedented revolutions that are going on today. The first of them is the obvious one, the silicon revolution, which you all are very, very familiar with. It's changing our lives in so many ways, and it will continue to do that. What the essence of that is, is that we're taking the sand at our feet, the inert silicon at our feet, and we're breathing a level of complexity into it that rivals that of life itself, and may even surpass it. As an outgrowth of that, as a child of that revolution, is the revolution in biology.

The genomics revolution, proteomics, metabolomics, all of these "omics" that sound so terrific on grants and on business plans. What we're doing is we are seizing control of our evolutionary future. I mean we're essentially using technology to just jam evolution into fast-forward. It's not at all clear where it's going to take us. But in five to ten years we're going to start see some very profound changes. The most immediate changes that we'll see are things like in medicine. There is going to be a big shift towards preventative medicine as we start to be able to identify all of the risk factors that we have as individuals. But who is going to pay for all this? And how are we going to understand all this complex information? That is going to be the IT challenge of the next generation, is communicating all this information.

There's pharmacogenomics, the combination of pharmacology and genetics: tailoring drugs to our individual constitutions that Juan talked about a little bit earlier. That's going to have amazing impacts. And it's going to be used for diet as well, and nutritional supplements and such. But it's going to have a big impact because we're going to have niche drugs. And we aren't going to be able to support the kinds of expenses that we have to create blockbuster drugs today. The approval process is going to fall apart, actually. It's too slow. It's too risk-averse. And it is really not suited for the future that we're moving into.

Another thing is that we're just going to have to deal with this knowledge. It's really wonderful when we hear, "Oh,99.9 percent of the letters in the code are the same. We're all identical to each other. Isn't it wonderful?" And look around you and know that what we really care about is that little bit of difference. We look the same to a visitor from another planet, maybe, but not to each other because we compete with each other all time. And we're going to have to come to grips with the fact that there are differences between us as individuals that we will know about, and between subpopulations of humans as well. To deny that that's the case is not a very good start on that.

A generation or so away there are going to be even more profound things that are going to happen. That's when we're going to begin to use this knowledge to modify ourselves. Now I don't mean extra gills or something -- something we care about, like aging. What if we could unravel aging and understand it -- begin to retard the process or even reverse it? It would change absolutely everything. And it's obvious to anyone, that if we can do this, we absolutely will do this, whatever the consequences are.

The second is modifying our emotions. I mean Ritalin, Viagra, things of that sort, Prozac. You know, this is just clumsy little baby steps. What if you could take a little concoction of pharmaceuticals that would make you feel really contented, just happy to be you. Are you going to be able to resist that if it doesn't have any overt side effects? Probably not. And if you don't, who are you going to be? Why do you do what you do? We're sort of circumventing evolutionary programs that guide our behavior. It's going to be very challenging to deal with.

The third area is reproduction. The idea that we're going to chose our children's genes, as we begin to understand what genes say about who we are. That's the focus of my book "Redesigning Humans," where I talk about the kinds of choices we'll make, and the challenges it's going to present to society. There are three obvious ways of doing this. The first is cloning. It didn't happen. It's a total media circus. It will happen in five to 10 years. And when it does it's not going to be that big a deal. The birth of a delayed identical twin is not going to shake western civilization.

But there are more important things that are already occurring: embryo screening. You take a six to eight cell embryo, you tease out one of the cells, you run a genetic test on that cell, and depending on the results of that test you either implant that embryo or you discard it. It's already done to avoid rare diseases today. And pretty soon it's going to be possible to avoid virtually all genetic diseases in that way. As that becomes possible this is going to move from something that is used by those who have infertility problems and are already doing in vitro fertilization, to the wealthy who want to protect their children, to just about everybody else. And in that process that's going to morph from being just for diseases, to being for lesser vulnerabilities, like risk of manic depression or something, to picking personalities, temperaments, traits, these sorts of things. Of course there is going to be genetic engineering. Directly going in -- it's a little bit further away, but not that far away -- going in and altering the genes in the first cell in an embryo. The way I suspect it will happen is using artificial chromosomes and extra chromosomes, so we go from 46 to 47 or 48. And one that is not heritable because who would want to pass on to their children the archaic enhancement modules that they got 25 years earlier from their parents? It's a joke; of course they wouldn't want to do that. They'll want the new release.

Those kinds of loose analogies with (Laughter) computers, and with programming, are actually much deeper than that. They are really going to come to operate in this realm. Now not everything that can be done should be done. And it won't be done. But when something is feasible in thousands of laboratories all over the world, which is going to be the case with these technologies, when there are large numbers of people who see them as beneficial, which is already the case, and when they're almost impossible to police, it's not a question of if this is going to happen, it's when and where and how it's going to happen.

Humanity is going to go down this path. And it's going to do so for two reasons. The first is that all these technologies are just a spin-off of mainstream medical research that everybody wants to see happen. It is being funded very very -- in a big way. The second is, we're human. That's what we do. We try and use our technology to improve our lives in one way or another. To imagine that we're not going to use these technologies when they become available, is as much a denial of who we are as to imagine that we'll use these technologies and not fret and worry about it a great deal. The lines are going to blur. And they already are between therapy and enhancement, between treatment and prevention, between need and desire. That's really the central one, I believe.

People can try and ban these things. They undoubtedly will. They have. But ultimately all this is going to do is just shift development elsewhere. It's going to drive these things from view. It's going to reserve the technology for the wealthy because they are in the best position to circumvent any of these sorts of laws. And it's going to deny us the information that we need to make wise decisions about how to use these technologies. So, sure, we need to debate these things. And I think it's wonderful that we do. But we shouldn't kid ourselves and think that we're going to reach a consensus about these things. That is simply not going to happen. They touch us too deeply. And they depend too much upon history, upon philosophy, upon religion, upon culture, upon politics. Some people are going to see this as an abomination, as the worst thing, as just awful. Other people are going to say, "This is great. This is the flowering of human endeavor."

The one thing though that is really dangerous about these sorts of technologies, is that it's easy to become seduced by them. And to focus too much on all the high-technology possibilities that exist. And to lose touch with the basic rhythms of our biology and our health. There are too many people that think that high-technology medicine is going to keep them, save them, from overeating, from eating a lot of fast foods, from not getting any exercise. It's not going to happen.

In the midst of all this amazing technology, and all these things that are occurring, it's really interesting because there is sort of a counter-revolution that is going on: a resurgence of interest in remedies from the past, in nutraceuticals, in all of these sorts of things that some people, in the pharmaceutical industry particularly, like to brand as non-science. But this whole effort is generated, is driven, by IT as well because that is how we're gathering all this information, and linking it, and integrating it together. There is a lot in this rich biota that is going to serve us well. And that's where about half of our drugs come. So we shouldn't dismiss this because it's an enormous opportunity to use these sorts of results, or these random loose trials from the last thousand years about what has impacts on our health. And to use our advanced technologies to pull out what is beneficial from this sea of noise, basically.

In fact this isn't just abstract. I just formed a biotechnology company that is using this sort of an approach to develop therapeutics for Alzheimer's and other diseases of aging, and we're making some real progress. So here we are. It's the beginning of a new millennium. If you look forward, I mean future humans, far before the end of this millennium, in a few hundred years, they are going to look back at this moment. And from the beginning of today's sessions you'd think that they're going to see this as this horrible difficult, painful period that we struggled through. And I don't think that's what's going to happen. They're going to do like everybody does. They are going to forget about all that stuff. And they are actually going to romanticize this moment in time. They are going to think about it as this glorious instant when we laid down the very foundations of their lives, of their society, of their future. You know it's a little bit like a birth. Where there is this bloody, awful mess happens. And then what comes out of it? New life. Actually as was pointed out earlier, we forget about all the struggle there was in getting there.

So to me, it's clear that one of the foundations of that future is going to be the reworking of our biology. It's going to come gradually at first. It's going to pick up speed. We're going to make lots of errors. That's the way these things work. To me it's an incredible privilege to be alive now and to be able to witness this thing. It is something that is a unique instant in the history of all of life. It will always be remembered. And what's extraordinary is that we're not just observing this, we are the architects of this. I think that we should be proud of it. What is so difficult and challenging is that we are also the objects of these changes. It's our health, it's our lives, it's our future, it's our children. And that is why they are so very troubling to so many people who would pull back in fear. I think that our choice in the choice of life, is not whether we're going to go down this path. We are, definitely. It's how we hold it in our hearts. It's how we look at it. I think Thucydides really spoke to us very clearly in 430 B.C. He put it nicely. Again, I'll use the words in the same order he did. "The bravest are surely those who have the clearest vision of what is before them, both glory and danger alike. And yet notwithstanding, they go out and they meet it."

Thank you. (Applause)

生命の未来 生物学は何を解明し 我々をどこへ導くのでしょうか スライドはありませんので照明を上げてください 私は喋るだけです

これまでのセッションを 拝聴していました 未来を持ち上げるような話をするのは 少し気が引けました 間違っている気がしました ただそれでも 考えてみると この時代について未来の人が思い出す時 本当に残るのはこの大きな軌跡です

バイオテクノロジーを排除したいという ジェレミー・リフキンや あるいは廃棄したいという ビル・ジョイらの語る未来が どれほどの悲劇か 少しお話ししたいと思います 生物学 そして バイオサイエンスに焦点を当ててお話しします なぜならこれらの領域は 最も私たちに影響が大きいからです その理由は明白です 私たちが血肉でできているからです 私たちが生物だからです そして生物学が もたらすことは 私たち そして子孫の未来をも形づくるのです 老化を制御できるようになり アルツハイマー病を防げるようになり 心臓病やガンも克服するでしょう

シェイクスピアは本当に見事に表現したと思います 言葉の並びは元のままでいきます (笑) 「かくして人は 成熟し続け 同時に刻々と腐り続ける これには少し謂われがある」 人生は短いですよね 私たちは少し計画を立てねばなりません これだけ発展した世界においても 私たちは最終的に愛するものを全て失うことになります 少し腐り始めると 頭に詰め込んだ映像や いろいろな権力の基になる特権全てが どうでもよくなります 私は白髪が生えてきました レイ・カーツワイルもエリック・ドレクスラーも

私たちが最も気にするのはここです 生物学を制御する力学に関して 数多くの誇大広告が打たれてきたことは知っています ヒトゲノム計画を見たら分かるでしょう ほんの二年前のことです 人々は騒ぎ立てました 生物学の聖杯を見つけた 私たちは暗号の暗号を解いている 生命の書を読んでいるのだと 1969年 ニール・アームストロングの月面歩行を思い出させます 皆が宇宙に向けて進行する勢いでした 「2001年宇宙の旅」は皆が観たでしょう 2003年になりましたが ハル は存在しません 木星の月はおろか地球の月へすら行けません 未だに空中分解したチャレンジャーの破片を回収しているのです 今から 30年後 40年後に この時代を振り返り ヒトゲノム計画などの 時の話題にどれだけの意味があるか 回想したら とても些細なものだと 人々が考えるのも無理がないかもしれません そんなことには決してならないと私は言いたい 私たちの遺伝子や生体の 変更 変容 調節といった話題は 私たち自身を改変する話なのです 極めて重要な話題です

テクノロジーが生活に与える影響に疑問があるならば 世界の主だった都市を見れば分かります 更新世時代の先祖の 縄張りではありません 私たちが何をしているかというと より正確で効力があるテクノロジーに 背を向けているのです ですがそうするより前に 周りの世界を変えてきたように 私たち自身も変わるでしょう 人々が想像する以上に 早く起こるでしょう その過程で確実に 医学や医療の革命が起こるでしょう 新たな命の誕生も変わります 私たちの感情の抑制や 転換の仕方も変わります 寿命もおそらく変わるでしょう 人間であるとは何かを 真剣に問われることになります

現在このことに関連した 前例の無い革命が二つ起こっています 一つは明らかです シリコン革命です 十分馴染みがあるでしょう 数々の方法で私たちの生活を変え 今後もそれは続いて行くでしょう ここで重要なのは 私たちの足元にある砂―何の変哲もないシリコンを拾い上げ そこに生命に匹敵するほどの あるいはそれ以上の複雑さを 吹き込んでいることです となるとその革命の当然の帰結として 生物学でも革命が起きます

ゲノム革命を始め プロテオミクス メタボロミクス「ミクス」は 研究助成金や事業企画書向きの言葉です 何をしているかというと 進化の未来を制御しようとしているのです つまりテクノロジーを使い 進化を早送りさせようとしています 結果どうなるかは未だ不透明です ですが五年から十年の間に 重大な変化が見え始めるでしょう 直近では医学に変化が 見られるようになるでしょう 個人個人が持つリスク因子が 同定できるようになるにつれ 予防薬の開発で大きな変化が見られるでしょう しかし誰がお金を出すのでしょう? どのようにして複雑な情報を把握しましょう? こういった情報のやりとりは 次世代における IT の課題です

薬理学と遺伝子学を扱う 薬理ゲノミクスという分野があります 先ほどファンが触れていた 各個人向けに薬を調整する分野です 凄まじい影響を与えるでしょう また食事療法やサプリメントといった 用途にも利用されるでしょう ただし 影響が大きいのは ニッチな薬が得られることです 今日 画期的な新薬を創るために組んでいる 予算では賄うことができなくなるでしょう 実際のところ認可プロセスは崩壊するでしょう 遅すぎます リスク回避し過ぎるのです 私たちが向かっている未来には 適していません

もう一つは この知識に向き合う必要があることです 例えばこんな素晴らしい発言があるでしょう 「遺伝子コードの 99.9% が一致しています 私たちは一緒なのですねこれって凄くありませんか?」 一方で周りを見渡して分かるのは 私たちが本当に気にしているのは そのわずかな違いということです 宇宙人から見ると私たちは同じに見えるでしょうが 私たち同士では違って見えます それは私たちが常に競い合っているからです 事実を受け止めねばなりません 今後明らかにされていく各個人の違いや 人類の派生種ごとの違いをです それを否定しては良いスタートは切れません

一世代かそこらで 更に深刻な変化が訪れることになるでしょう それは知識を用いて私たち自身を改変させ始めることです エラを生やすとか言う話ではありません 老化などもっと私たちに関係あることです 老化の解明と理解ができたとしたら? 老化プロセスを遅らせたり逆行させられたら? 根本的に全てが変わるでしょう 誰の目にも明らかです それが可能なら確実に実行します その結果がどうなろうともです

二つ目は感情を変化させることについてです リタリンやバイアグラ プロザックのことです こんなのは児戯に等しいです もし少量の調合剤を摂取して 唯々自分でいられれば良いという 満足感が得られたとしたら どうでしょう? 顕性の副作用がないとしたら誘惑に勝てるでしょうか? おそらく勝てないでしょう 勝てないとしたら あなたはいったい誰なのでしょう? なぜ自分は自分がしてる事をするのか? 自分たちの行動を先導する進化プログラムを避けるようなものです 対処するのはとても難しいでしょう

三つ目は生殖です 遺伝子が解明されるにつれて 子どもの 遺伝子を選ぶといったアイデアが出てきます 私の著書「それでもヒトは人体を改変する」で 私たちはどのような選択をしていくか 社会にどんな問題を提示するかに触れています 生殖に関して 三つ方法があります 一つはクローンです 実現しませんでした メディアが騒ぎ立てただけです 五年から十年で実現するでしょうが もはやビッグニュースにはならないでしょう 時間差一卵性双生児が 西洋文明に衝撃を与えることはないでしょう

既に実施されていて もっと重要なものがあります 胚スクリーニングです 6から 8個ほどの胚細胞を取って 一つを遺伝子テストにかけ その結果次第で 胚を移植あるいは破棄します 希少疾病を防ぐために既に実施されています 近い内 この方法で実質的に 全ての遺伝病を防げるようになるでしょう そうなるにつれ 不妊問題を抱えている人 体外受精をしている人 子どもを守りたい裕福層だけが利用していた技術を 誰もが利用するようになるでしょう その過程で技術は 病気の治療だけでなく より軽度の問題 躁うつ病や 攻撃的な人格 気性 特性などにも利用されるでしょう 遺伝子工学も当然利用されます 実現はそう遠くないでしょう 肺細胞の遺伝子を調べ調節するようになります 私が想定している方法は 人工染色体の追加です 私たちは 46の染色体を持っていますが それを 47, 48にします しかも遺伝されないものです 親が利用した 25年前の技術で作られた 古い機能拡張版を 子どもに継がせたいわけないでしょう とんだ冗談です みんな最新リリースを欲しがります

コンピュータやプログラムでも見られる (笑) この関係は 実際にはより深刻なものです 本当に現実の物となります しかしできる物はなんでもするべきでも あるいはされるわけでもありません ただし世界中の何千もの研究室で 先ほど触れたテクノロジー等が 実現可能になり 大勢の人が既に思っているとおり 有益だとみなし さらに使用を制限するのが困難であれば 問題はもはや使うかどうかではなく いつ どこで いかにしてなのです

人類はこの道を進んでいきます その理由は二つです 第一には これらの技術は全て 皆が望んでいる医学研究の主流から 派生したものです 多額の資金が 投入されています 第二に 私たちは人間だからです こういうことをするのが人間なのです テクノロジーを試し 利用し 何とかして生活を改善していこうとします せっかく利用できるようになったものを 利用しないということは 人間の自己否定や テクノロジーの 恩恵や問題を 考えないことに等しいです 様々な境界線が曖昧になります既になりつつあるのは 療法と能力増強の間 治療と予防の間 必要と欲望の間です 特に最後は問題の核だと私は考えます

人々はテクノロジーを盲目的に 否定できますし 事実そうしてきました しかし結局 そうしても単に 別の分野の発展を促すだけです 目を逸らしただけに過ぎません それはテクノロジーを裕福層に 占有させることになります 彼らは抜け道を探すのが得意だからです またテクノロジーの使い方を 判断するために必要な情報を 入手できなくなる恐れがあります ですから 私たちは議論する必要があります また議論することは素晴らしいですが ただしコンセンサスに至れると 甘く考えてはなりません 至ることはありません テクノロジーは密接過ぎます また 歴史 哲学 宗教 文化そして政治に強く左右されます こういったことを 最低だ ひどいことだと 忌み嫌う人もいるでしょう 一方で 素晴らしい 人類の努力の成果だと喜ぶ人もいるでしょう

この類いのテクノロジーで 一つ 非常に危険なことは 誘惑されやすいということです 高度なテクノロジーがもたらすであろう 可能性ばかりに目を向けてもいけません 通常の人体の性質や自身の健康を 忘れてはいけません 高度なテクノロジーに裏打ちされた医学が 過食 ファストフードの取り過ぎ 運動不足などの問題を 解消してくれると 考える人が多すぎます そういうものではありません

多くの驚くべきテクノロジーの最中 ある種の反革命が起こっていることは 非常に面白いです 機能性食品の分野で 過去の治療法が再び脚光を浴び 特に製薬業界の人々はこの動きを 非科学的だと断定しています しかしこのような成果も IT が一役買っているのです 私たちは IT を利用して 情報収集 関連づけや統合を行っています 豊かな生物相から私たちが得ているものは大きいです 薬の半分はそこから来ています 無視してはいけません なぜなら今こそ 過去一千年 私たちの健康に影響を 与え続けてきた様々なものを活用する 絶好の機会なのです 進歩したテクノロジーで 雑多な情報の海から 有益なものを洗い出しましょう

ただの抽象論ではありません 私はバイオテクノロジー会社を設立し IT で昔の情報を整理し アルツハイマー病や老化による病気の 治療法を開発しており 確かな成果が上がってきています ここが私たちの今いる場所です 新たな千年紀の始まりです この先の人々は つまり未来の人間は この千年紀が終わるずっと前 今から数百年もすれば この時代を振り返るでしょう 本日これまでの講演を総合すると 未来の人は 今日を なんて困難で辛い時代だったのだろうと 振り返るかも知れません でも私はそうは思いません 時代が変わっても人は変わりません 辛いことは忘れ この時を美化するでしょう 彼らの生命 社会 そして未来の 土台を築き上げた 栄光の時代だと 未来の人は考えるでしょう 生命の誕生に似たものです 血にまみれた様々なことが起きるのです そこからできるのは? 新たな生命です 前に指摘されていましたが 到達するための困難は忘れ去られるのです

私にしてみれば 未来の土台の一つが 生物学の再構築であることは明白です 初めは遅く 次第にスピードは上がっていくでしょう 間違いをたくさん犯すでしょう そういうものです 私にとってこの時代に生きて 進歩を目の当たりにできることは とてつもなく光栄なことです 全生命の歴史にとって 特別な時代なのです ずっと歴史に残るでしょう 何が凄いかと言えば 私たちはただ観察するだけでなく それを創造しているのです 誇りに思うべきです ここで難しく辛いのは 私たち自身が改変の対象でもあるということです 私たちの健康 生活 未来 子どもの未来が変わるのです だからこそ多くの人が 恐れ 一歩下がってしまうのでしょう この生命の選択において 私たちの選択肢は この道を進むかどうかではありません 間違いなく進んでいるのです 私たちがこれをどのように 受け止めていくかなのです 紀元前 430年に トゥキディディスは 上手いことを言いました 彼の言葉そのままに引用します 「勇敢な者とは 目の前の栄誉も危険も等しく 明瞭に見渡すことができ その上で それらに立ち向かうことのできる者である」

ありがとうございました (拍手)

― もっと見る ―
― 折りたたむ ―

品詞分類

  • 主語
  • 動詞
  • 助動詞
  • 準動詞
  • 関係詞等

関連動画